Hi-Fi Forum
Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость (/thread-23391.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - janikol - 13-12-2010 22:29

невзирая на свою "безродность" или "легендарность" любой апарат с годами подвержен износу, с физикой не поспориш - шуршащие резисторы, хрепящие переключатели и релюхи с окислами которые из за "грамотного" использования WD-40 становятся сопротивлениями, высохшие и потекшие кондеры с напроч уплывшими параметрами, старческие круговые трещины в пайке по ножкам деталей и т.д. и т.п., даже сопротивления с годами в разы меняют свои номиналы, в усях из за старости поканально по разному "плывет" ток покоя, если к "некопанному" 10-ти летнему усю подключить осцилограф - плакать хочется, все апараты живут своей личной жизнью - копаныйHuh не копаныйHuh винтаж? или хлам? даже незнаю что и сказать Embarrassed все относительно


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - vvipp - 14-12-2010 00:18

(13-12-2010 21:26)muztank link писал(а):Сейчас,ведь не секрет,рулят всем маркетологи.И аппаратуру мы соответственно имеем их пониманию...Среднебюджетный класс просто не выгодно на данный момент делать \"долгоиграющим.Важно ведь сделать так.чтобы аппарат,проработав положенное гарантийным сроком высыпался в хлам,подталкивая нас к покупке нового.Большинство же старых вещей делалась еще по несколько иным принципам:чтобы классно,надолго,что бы не краснеть перед покупателем.Более дешевый ширпотреб был и тогда,конечно.Тем не менее,влезая в \"потроха\" винтажных вещей зачастую просто глаз радуется.А иногда в шоковый ступор впадаешь,когда видишь сборку/ручную особенно/.Потоковая халтура в начале брендовой картьеры.Вот только спасает такие \"произведения искусства\" хорошая элементная база.И по сей день покоряют они характерной подачей.Потому как делалорсь разработчиками фанатично преданных делу,творящих идеи ради,а уж потом только денег возжелавших.А сейчас:рассказать как продукт на рынок выводят?У меня жена исследовательское агенство держит УлыбкаТак вот \"звук\" будет далеко не на самом первом месте...Но и по поводу винтажа не возможно не согласиться с тем,что винтаж-не гарантия совершенства,хлама всегда хватало.Просто сейчас его намного больше.
Все верно, суть изложена точно+1


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - palpal - 14-12-2010 01:37

Шото не пойму я этих танцев вокруг да около...тут же продавцов большая часть,а чего-то стесняются...какие-то оценки выдумывают... :`( Закон один- если продаешь,то цену умножаешь на два ; если покупаешь-то делишь на три...А там на что выйдешь...И не при чем тут винтаж или новодел Wink


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - muztank - 14-12-2010 13:02

Речь о том что лучше:новый Ланос или за те же деньги старый Мерс или BMW ... Улыбка Но здесь-каждому свое...


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Neal - 14-12-2010 13:11

dateline= писал(а):Речь о том что лучше:новый Ланос или за те же деньги старый Мерс или BMW ... Smiley Но здесь-каждому свое...



Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Teren - 14-12-2010 13:22

(14-12-2010 13:02)muztank link писал(а):Речь о том что лучше:новый Ланос или за те же деньги старый Мерс или BMW ... Улыбка Но здесь-каждому свое...
Есть такое понятие, как совокупная стоимость владения (Total cost of ownership, TCO). Никогда ни мерс ни бимер, за сколько бы не были куплены, не окажутся в одной "цене" с ланосом. Минимальная ТСО на премиального немца = от 20 000 у.е. со старта и далее в зависимости от степени сумасшествия владельца.


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Alexandr K - 14-12-2010 15:00

В определённых условиях ценности могут менятся.
ВинтажHuh упаковка сохранилась Улыбка


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - doom - 14-12-2010 15:09

Я думаю,что покупатель голосует своим кошельком! Глубокий винтаж хорошо брать если вы дружите с паяльником,ну и с головой тоже,и сможете сами его чинить или апгрейдить,а если есть специалист у которого можно проконсультироваться,то это супер.Ну или брать винтж у специалиста который сделал ему сервисное обслуживание и берёт тебя на сервисное гарантийное обслуживание Rolleyes


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - janikol - 14-12-2010 17:07

С винтажом есть проблемы, но все они решаемы, за новодел я вообще молчу, там не все так сладко как пишут в журналах.
Очень часто за пару тысяч зелени вам предложат аппарат стоимость в 150-200 долларов (Яркий премер новый недорогой, по меркам фирмы Electrocompaniet) Проигрователь ECC-1 стоимостью 1700EUR
Взгляд внутрь повергает просто в шок.
Привод с Pick-Up за 10$
Плата декодера за 20$
Импульсный блок питания за 5$
Правда сзади установлена маленькая плата с DAC размером примерно 5*5 см.
Примеров можно привести массу, Cary Shocked (Такое впечетление что их паяли китайские ПТУшники).
Фотки аппаратов внутри без проблем можно нарыть в инете


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - etlik - 14-12-2010 17:29

(14-12-2010 17:07)janikol link писал(а):С винтажом есть проблемы, но все они решаемы, за новодел я вообще молчу, там не все так сладко как пишут в журналах.
Очень часто за пару тысяч зелени вам предложат аппарат стоимость в 150-200 долларов (Яркий премер новый недорогой, по меркам фирмы Electrocompaniet) Проигрователь ECC-1 стоимостью 1700EUR
Взгляд внутрь повергает просто в шок.
Привод с Pick-Up за 10$
Плата декодера за 20$
Импульсный блок питания за 5$
Правда сзади установлена маленькая плата с DAC размером примерно 5*5 см.
Примеров можно привести массу, Cary Shocked (Такое впечетление что их паяли китайские ПТУшники).
Фотки аппаратов внутри без проблем можно нарыть в инете
Ну мы-же с Вами понимаем, что это не может относится, ко всем аппаратам новодельным. Embarrassed


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - 2234424 - 14-12-2010 17:53

(14-12-2010 17:29)etlik link писал(а):Ну мы-же с Вами понимаем, что это не может относится, ко всем аппаратам новодельным. Embarrassed
Ко всем нет, но к множеству - да. Вопрос только в том что не всегда информация всплывает наружу, но есть преценденты когда именитый бренд брал китайский bluray плеер, и "надевал" на него свой корпус. Ценник с 150 долларов, увеличивался как минимум раз в десять, точнее не скажу. Вот тебе и "бренды".
Это как и во всём - футболка в киевском ТЦ стоит 200 гривен (за счёт аренды/зп/прибыли), а та же футболка на рынке Барабашова в Харькове 20 гривен в розницу, или 10 гривен оптом. Вот вам и бизнес Улыбка.


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Teren - 14-12-2010 18:00

Загляните внутрь аппаратов Opera Consonance или Vincent
Там нашпиговано как в ином марке левинзоне (в девичестве рабинович)
И о чем это говорит?
Дались вам эти потроха?
(хотя, покупать нашпигованный красивыми штучками ящичек намного приятнее, чем пустую стремную коробочку Улыбка)


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Hit - 15-12-2010 01:51

(13-12-2010 01:11)Djazz link писал(а):И я своих 5 коп, если о звуке, чем \"дальше год\", тем меньше звука, больше-Раритет и никакие отговорки о качестве бумаги, ламп, древисины не подходят.... розетка не та, ковры не те, уши извините, цифрой так засраны, так что остаются Раритет-понтыУлыбка Но не все так плохо, греет ухо, душу, да и глаз радует,бери Улыбка И на все графики и законы физики и динамики, наплевать, ну нравиться и устраивает, сейчас за душу и ухо, с глазом ну ооочень много надо заплатить и не факт, что согреетWink
Напомнил стиль Жванецкого Grin


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Valery_Dnepr - 15-12-2010 21:01

(14-12-2010 15:09)doom link писал(а):Я думаю,что покупатель голосует своим кошельком! Глубокий винтаж хорошо брать если вы дружите с паяльником,ну и с головой тоже,и сможете сами его чинить или апгрейдить,а если есть специалист у которого можно проконсультироваться,то это супер.
Сейчас глубокий винтаж брать безопаснее, чем современную поделку от Шины. С ней паяльник быстрее понадобится. Wink


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - 2234424 - 15-12-2010 21:28

China Chine рознь Улыбка. ipodы и iphonы тоже в чине делают Happy0144


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Neal - 16-12-2010 12:24

dateline= писал(а):China Chine рознь Smiley. ipodы и iphonы тоже в чине делают
мы ж про аппаратуру Улыбка


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Mel - 16-12-2010 12:57

(16-12-2010 12:24)Neal link писал(а):
Цитата:China Chine рознь Smiley. ipodы и iphonы тоже в чине делают
мы ж про аппаратуру Улыбка
Так вот она, аппаратура, в айподном направлении и движется. Китаю непочатый край работы. Настоящий звук уходит в ценовой отрыв с каждым годом. Беушечка хайенд была всегда, а дальше она будет еще более актуальна для масс, желающих чего-то взять от аудио. И учитывая тотальную аудиодеградацию этих масс, нуждающимся в звуке всего хватит.
Так что пользуйтесь господа аудиофилы бережно своим хаендом, чтобы передать(продать) его приходящим поколениям в хорошем виде. А то винтаж 50-60-х годов через пару десятков лет заслушается до дыр и "будут пить выдержанное вино урожая начала XXI века".


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - WSAUDIO - 16-12-2010 13:34

(16-12-2010 12:57)Mel link писал(а):[quote author=Neal link=topic=31388.msg569550#msg569550 date=1292491469]
Цитата:China Chine рознь Smiley. ipodы и iphonы тоже в чине делают
мы ж про аппаратуру Улыбка
Так вот она, аппаратура, в айподном направлении и движется. Китаю непочатый край работы. Настоящий звук уходит в ценовой отрыв с каждым годом. Беушечка хайенд была всегда, а дальше она будет еще более актуальна для масс, желающих чего-то взять от аудио. И учитывая тотальную аудиодеградацию этих масс, нуждающимся в звуке всего хватит.
Так что пользуйтесь господа аудиофилы бережно своим хаендом, чтобы передать(продать) его приходящим поколениям в хорошем виде. А то винтаж 50-60-х годов через пару десятков лет заслушается до дыр и "будут пить выдержанное вино урожая начала XXI века".
[/quote] Можно добавить растить кадры вашими словами желающих взять чего- то от аудио . Улыбка


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - 2234424 - 16-12-2010 13:59

Я почему то думаю что китайцы скоро достигнут качественных результатов и в этой области. Электронику делать научились, медицина на высоком уровне, культура тоже - дай бог многим, мебель/техника, да мало ли что - очень многое они научились делать. Скоро и автомобили догонят, а потом и перегонят скорее всего, сколько денег надо чтобы купить опыт/мозги/знания? Та же ситуация будет и с аудиосегментом.


Re: Износ аппаратуры и реальная ее стоимость - Eugene. - 16-12-2010 22:45

Между прочим, сами китайские эксперты признают, что в Китае ведут очень мало прикладных исследований, и в основном занимаются копированием и улучшательством. Так что, насчет - перегонят в обозримом будущем, есть сомнения и у самих китайцев.

С уважением.