+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO (/thread-2245.html)
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Kosta - 06-12-2006 14:20
To Dragoon,
Цитата:Цитата: DragoonКак бы так по корректней откоментировать........ Ваше утверждение абсолютно не соответствует действительности. Мой сэт-ап: колонки за 3,5 К, работают с ПКД Сагден 98 + Усил Сагден А21. За ПКД платил по моему 500, за усил 900. Покупал просто выставочные образцы в Техно М. Играет это все изумительно. Никаких желаний по апгрейдам не возникало и не возникает.
Присоединяюсь к этому мнению. Вообще, на мое глубоколичное мнение, акустику, дороже 1-1,5 куе должна раскрывать аппаратура раза в полтора-два дороже.
Что реально слышал лучше или на что бы менял - на Электрокомпаниент ПКД (4,7 Евро) + пред их же (2,7 Евро) + мощники Наутилусы (больше 8 Евро). Больше не слышал что бы на мой вкус играло лучше моей связки.
Еще раз, я НЕ О БЮДЖЕТЕ, ПРОСТО НЕ СЛЫШАЛ НИЧЕГО ЛУЧШЕГО для себя. Да я не слушал Левинсоны, Lamm и т.д..... но я слушал Грифоны, Муны, VTL, Copland, Conrad Johnson, Плинии, Денсены, Акуфейсы и еще кучу всякого очень дорогого..... И не нашел ничего ощутимо лучше....
Вот така фигня малята...... ИМХО понятно.
Вывод - Витос дело говорит. К много килобаксовым колонкам можно подобрать "недорогие компоненты которые их раскроют"
Cheers
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Гость - 06-12-2006 14:28
Цитата:Цитата: VitosА предложите мне Микромегу за 400 уев? ;)
ПКД Микромега 5, которую с новым пикапом, то есть читай с ресурсом нового изделия, можно приобрести в среднем за 400-500 у.е.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 14:59
Цитата:Цитата: KostaА что за колонки (интересно с чем Сагден сыгрался)?
Мой сэт-ап: колонки за 3,5 К, работают с ПКД Сагден 98 + Усил Сагден А21.
Цитата:Цитата: KostaВы наверное просто не поняли о чем говорил Dragoon, так как здесь полностью подтверждаете его слова. :) То есть Электрокомпаненты стоимостью почти 15000 лучше "раскрывают" Ваши АС, следовательно их потенциал далеко не исчерпан Вашими Сагденами... Вам так нравится - и Слава Богу! Но Dragoon говорил о том что целесообразнее подобрать источник и усь так, чтобы наиболее полно "раскрыть" АС, т.е. когда уже с дальнейшим увеличением цены на ПКД+УМ мы уже не получим адекватного ответа от АС.
Играет это все изумительно. Никаких желаний по апгрейдам не возникало и не возникает.
Что реально слышал лучше или на что бы менял - на Электрокомпаниент ПКД (4,7 Евро) + пред их же (2,7 Евро) + мощники Наутилусы (больше 8 Евро). Больше не слышал что бы на мой вкус играло лучше моей связки.
ЗЫ Допускаю вполне, что оптимальным(обьективно) вариантом для Ваших АС, окажутся именно Электрокомпаненты, а не Сагдены.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 15:16
Цитата:Цитата: KostaТак да! Конечно раскроют, но не полностью! Колонки это как... интересная, умная, красивая душой и телом женщина, чем дольше с ней общаешься, и чем большим умом обладаешь сам, тем больше раскроешь черты её характера, и тем больше она позволит тебе сделать это. Но ребенку или глупцу (это не про Сагдены!!! :D ) она не раскроется совсем, только чуть чуть, чтобы позабавить его.
Вывод - Витос дело говорит. К много килобаксовым колонкам можно подобрать "недорогие компоненты которые их раскроют"
Вот такое сравнение - конечно не совсем верное, но смысл надеюсь понятен.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Serega - 06-12-2006 17:08
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.бред. У нас бюджет не бесграничный, а вполне ограниченный конкретной суммой. АС за 1500 и 3500 - это две большие разницы, а усил за 1000 и за 3500 - разница не так уловима. Нада сидеть и тужится, чтоб услышать где пукнуло не так. Потому основное настроение задают АС, а усил и сидюк в данном случае должны быть просто качественными и не ущербными. А то если взять АС за 1000, то что там раскрывать? Ну вы мне скажите пожалста, что мона раскрывать в АС за 1000? Ну просто смех...
То есть Электрокомпаненты стоимостью почти 15000 лучше "раскрывают" Ваши АС, следовательно их потенциал далеко не исчерпан Вашими Сагденами...
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Norma - 06-12-2006 17:10
Цитата:Цитата: KostaКостя, а интегральные усилители этой фирмы слушал,модели ECI-3 или ECI-5 ?
Что реально слышал лучше или на что бы менял - на Электрокомпаниент
Каково ?
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Скользящий - 06-12-2006 17:29
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Андрюша /извини за фамильярность/, дорогой!!! Я тя очень умоляю, не говори ерунды, Квада НЕТ, не стало его, когда его купили китаевские магнаты... Регулярно имею возможность слышать 11-ые - гумно это. ИМХО.
QUAD
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Kosta - 06-12-2006 17:30
Андрей,
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Я Электрокомпаненты не пробовал со своей акустикой (у меня Орфеи Валеры Переверзенцева) но подозреваю, что будет не хуже чем Контура С4
Электрокомпаненты стоимостью почти 15000 лучше "раскрывают" Ваши АС
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Ну пределу совершенству нет. Однозначно, но..... по такой цене Электрокомпаниентов для меня их все равно что нет.....
потенциал далеко не исчерпан Вашими Сагденами...
Тут еще главное для себя порог определить..... а иначе будешь только всю жизнь мучаться что где-то есть что-то лучше чем у тебя. Это как по аналогии - вот есть машина БМВ, ну просто супер, а есть еще суперее - Ферарри. Так вот, можно наслаждаться ездя за рулем БМВ, а можно в том же БМВ быть недовольным постоянно думая о ферарри.
А по поводу "полнее раскрыть". По моему мнению в ценовой категории до 3К не так много АС которые нужно было бы расскрывать. Как правило компоненты ценой б\у 500-800 превышают по возможностям АС до 3К.
ЗЫ. Вот заметил что мы с Серегой об одном и том же.
Cheers
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Скользящий - 06-12-2006 17:37
Цитата:Цитата: DragoonОпять по фоткам лечим...
Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.
Драгун, Вам известно слово - инфляция? Надеюсь да.
Так вот, попрошу, если Вы уж хотите что-то ровнять, будьте добры, приведите все в одну систему цен, а то Вы литры с килограммами ровняете...
Раз.
Два - пока не вмешался маркетинг в аудио, ценообразование выглядело несколько иначе, это тоже желательно учитывать.
Три - Виталий очень четко и просто подошел к вопросу, сперва выбираем АС, из тех что есть, подороже, на 3-ку это конечно от-души размах, на остаток усил и ПКД, но Вы, Драгун, не поняли Виталика, объясню, АС выбираем не потому, что они НОВЫЕ, а потому, что их МОЖНО ПОСЛУШАТЬ и определиться, а дальше все известно, все усилители и плееры играют "одинаково"... :D
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 17:42
Цитата:Цитата: СкользящийДорогой Скользящий! :) Ну и что :) Пускай человек послушает! Я вот слушал - мне понравилось, цепляет. Слушал кое что из компанентов о которых тут упоминали - на мой слух тоже чудо, но писать об этом не буду, чтобы никого не обидеть - уши у всех разные. Да китайцы купили - это обидно. Я бы и сам лучше переплатил за "белую" сборку, но такова жизнь! :'(
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Андрюша /извини за фамильярность/, дорогой!!! Я тя очень умоляю, не говори ерунды, Квада НЕТ, не стало его, когда его купили китаевские магнаты... Регулярно имею возможность слышать 11-ые - гумно это. ИМХО.
QUAD
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Kosta - 06-12-2006 17:44
Привет Серега,
Цитата:Цитата: NormaТоже на мой вкус хорошие аппараты. "Мягкие", зерна в звуке нет. Управляют акустикой хорошо. Шикарная середина. То за что я люблю А класс. (Ты же знаешь - у меня к классу А вобще слабость : ) Тот который 5 - пособранее звучит третьего. Но все очень достойно, по крайней мере мне понравилось больше чем Плинии из новых.
Костя, а интегральные усилители этой фирмы слушал,модели ECI-3 или ECI-5 ?
Вобще я заметил для класса А - чем больше мощности тем лучше. Вот в АВ не всегда это наблюдается, а в А классе почти закон. Это как гаряче любимый некоторыми мощник Плиний А250.... Я так понимаю это "одной породы" с Наутилусами. А класс в 250 ватт - мечта поэта!
Cheers
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 17:48
Цитата:Цитата: Скользящий??? :o Эээээ.... ты это серьёзно? :-[
а дальше все известно, все усилители и плееры играют "одинаково"... :D
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 17:54
Цитата:Цитата: KostaДайте ссылку на сайт! облазил пол инета! Гугл не помогает :o :-[
(у меня Орфеи Валеры Переверзенцева)
Цитата:Цитата: KostaСогласен на 100% :)
Ну пределу совершенству нет.
Цитата:Цитата: KostaЯ вижу так что наше сообщество делится как бы на два лагеря: одни верят в то что усилители играют по разному, другие если и верят то не предают этому большого значения, считая что акустика решает все. Я прав, как Вы считаете?
А по поводу "полнее раскрыть". По моему мнению в ценовой категории до 3К не так много АС которые нужно было бы расскрывать. Как правило компоненты ценой б\у 500-800 превышают по возможностям АС до 3К.
ЗЫ. Вот заметил что мы с Серегой об одном и том же.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Dragoon - 06-12-2006 18:05
Kosta
При всем уважении к Вам, позволю себе не согласиться. Да, Сагден - отличные аппараты, но нельзя с уверенностью сказать, что "лучше них - только звезды". Даже в сравнимом ценовом диапазоне. И все упирается, по-видимому, в их 25Вт в классе А. Во-первых, драйвовую музыку они не отыгрывают так, как того бы хотелось. На всей остальной музыке периодически чувствуется, что мощности не хватает - в звуке скользит какая-то скованность что-ли, чрезмерная аккуратность, мягкость (трудно словами точно описать). Вполне возможно, что на более чувствительной акустике, чем я слушал, этой скованности не будет. Но рок, опять же, я бы на нем не слушал. Так же, как и на всей линейке YBA.
Так вот, при нашем задранном ретейле на сагден в 2000 куе, можно купить уже называемый мною TAC, который полноценно отыгрывает уже и тяж, да и классику играет очень и очень. Возможно, что в ньюансах сагден сможет переиграть его, но нужно для этого сравнение влоб. Да, если НЕ О БЮДЖЕТЕ, то YBA Passion камня на камне от сагдена не оставит. ИМО, конечно, на мои неидеальные и субъективные уши.
2Serega
// У нас бюджет не бесграничный, а вполне ограниченный конкретной суммой. АС за 1500 и 3500 - это две большие разницы
Согласен.
//, а усил за 1000 и за 3500 - разница не так уловима.Нада сидеть и тужится, чтоб услышать где пукнуло не так.
А вот это уже бред.
// А то если взять АС за 1000, то что там раскрывать? Ну вы мне скажите пожалста, что мона раскрывать в АС за 1000? Ну просто смех...
Ну так и смейтесь себе на здоровье. И копите на акустику за 3500 уе. Ведь все, что дешевле (Victor ZERO S70, например) - там же нечего раскрывать!
Цитата:Цитата: СкользящийЯ так понимаю, с Вашей стороны это шутка.
все усилители и плееры играют "одинаково".
Цитата:Цитата: СкользящийЯ говорю именно о НОВОЙ аппаратуре. Про б/у я не говорю. А следовательно и приводить нечего не к чему.
Так вот, попрошу, если Вы уж хотите что-то ровнять, будьте добры, приведите все в одну систему цен, а то Вы литры с килограммами ровняете...
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Скользящий - 06-12-2006 18:11
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Конечно, все раздельные усилы, дороже 500, или интегральники дороже 700 баксов в ритейле на 1974-77-ой год звучат ОДИНАКОВО ХОРОШО.
Цитата:Цитата: Скользящий??? :o Эээээ.... ты это серьёзно? :-[
а дальше все известно, все усилители и плееры играют "одинаково"... :D
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Serega - 06-12-2006 18:14
А скажите мне пожалста, почему усилитель должен раскрывать АС, а не наоборот? Например будем подключать к усилу за 1000 АС за 1000 и 3000 - неужели не услышим разницы? Значит АС за 1000 не раскрывают усил? Правильно? Отака у вас бестолкова арифметика, ну дело ваше, слушайте АС за 1000, никто не мешает...
Цитата:Цитата: DragoonА ты их слышал?
Ведь все, что дешевле (Victor ZERO S70, например) - там же нечего раскрывать!
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Kosta - 06-12-2006 18:18
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/5/44169" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/5/44169</a>
Дайте ссылку на сайт! облазил пол инета! Гугл не помогает :o :-[
Там немножко информации есть. А вобще слушать нужно :)
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Я бы не был так категоричен. Но грубо если не в даваться в разные "но" - ИМХО акустика решает примерно 70%, кабеля 1%, сетевые кабеля - 0,000087%, ПКД и усил - остальное примерно поровну.
одни верят в то что усилители играют по разному, другие если и верят то не предают этому большого значения, считая что акустика решает все.
Опять все ИМХО - усилители. В основном существенно отличаются по звуку класс от класса (типа АВ от А и т.п.) или тразистор - лампа. Каменные усилители "внутри класса" АВ да и в А отличаются, но не значительно (в пределах 5%). Особняком стоит лампа - так одинаковые ламповые усилы за счет производителя ламп, срока службы, подобраности и т.п могут звучать по разному.
Cheers
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 18:20
Цитата:Цитата: Скользящий30 лет... Боже мой!... Я луше пойду поставлю себе чаю, для меня эти года слишком священны, чтобы прокоментировать их... Пойду полистаю старый фотоальбом с пожелтевшими фотографиями.... Ах! 77-ой благословенное время! Наверное все было тогда намного лучше чем сейчас... (впал в нирвану, захлебнувшись чаем)... :D :D :D
1974-77-ой год звучат ОДИНАКОВО ХОРОШО.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Скользящий - 06-12-2006 18:26
Цитата:Цитата: DragoonНет, это правда жизни.
Цитата:Цитата: СкользящийЯ так понимаю, с Вашей стороны это шутка.
все усилители и плееры играют "одинаково".
Цитата:Цитата: DragoonНазовите, уважаемый Драгун, хотя-бы 5 разных АС, стоимостью выше 3000 денег, которые продают в Киеве, например, или где-либо в Украине, Динаудио не в счет, и эти АС можно послушать/пощупать.
// А то если взять АС за 1000, то что там раскрывать? Ну вы мне скажите пожалста, что мона раскрывать в АС за 1000? Ну просто смех...
Ну так и смейтесь себе на здоровье. И копите на акустику за 3500 уе. Ведь все, что дешевле (Victor ZERO S70, например) - там же нечего раскрывать!
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 18:27
Цитата:Цитата: KostaСпасибо за ссылку и серьезный, аргументированный ответ. Это есть Ваше мнение, ценю! :) Гдето с Вами согласен, гдето не совсем. Буду продолжать поиск истины... (вообщето извините чтото меня смех разбирает - но это не Вы меня рассмешили - пойду я действительно возму TimeOut :D )
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/5/44169" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/5/44169</a>
Дайте ссылку на сайт! облазил пол инета! Гугл не помогает :o :-[
Там немножко информации есть. А вобще слушать нужно :)
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Я бы не был так категоричен. Но грубо если не в даваться в разные "но" - ИМХО акустика решает примерно 70%, кабеля 1%, сетевые кабеля - 0,000087%, ПКД и усил - остальное примерно поровну.
одни верят в то что усилители играют по разному, другие если и верят то не предают этому большого значения, считая что акустика решает все.
Опять все ИМХО - усилители. В основном существенно отличаются по звуку класс от класса (типа АВ от А и т.п.) или тразистор - лампа. Каменные усилители "внутри класса" АВ да и в А отличаются, но не значительно (в пределах 5%). Особняком стоит лампа - так одинаковые ламповые усилы за счет производителя ламп, срока службы, подобраности и т.п могут звучать по разному.
Cheers