+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: элита vs чипы (/thread-21638.html)
Re: элита vs чипы - Fat - 29-10-2010 09:53
(29-10-2010 09:28)Eugene. link писал(а):Во-первых, есть экспериментальные данные по заметности мешающего сигнала от его уровня и по заметности гармоники от ее номера. Исследователи сошлись на следующем – 100% экспертов не обнаруживают мешающего сигнала с уровнем меньше 120dB, заметность гармоники зависит от ее номера приблизительно квадратично.Хотелось бы ссылочку о заметности -120ДБ,
Во-вторых, высшие гармоники, на сложном сигнале, порождают субгармоники и интермодуляционные искажения.
В-третьих, из практики, да и это описано в литературе, известно, что усилители с очень низким уровнем гармоник (можно сделать твердотельный усилитель с уровнем собственных гармоник лежащих ниже -120dB, но очень дорого) слушать утомительно. Почему? Высказываются разные мнения, и одно я привел выше, есть и другие.
С уважением.
на частотах 5-10кгц.
Они потонут в собственных шумах...
Re: элита vs чипы - Eugene. - 29-10-2010 13:14
Не знаю я ссылочки, читал я это прямо в журнале Electrical Engineering. Исследования проводились в штатах в 50 - 60-х годах (в смысле - 1950).
И причем здесь шум с равномерным спектром? Это два независимых и в первом приближении, не коррелированных процесса. Шум – сам по себе, и коррелированная с сигналом помеха – сама по себе. Вот о ее влиянии речь и идет.
Уж не знаю, кто, в чем должен потонуть, но у меня перед носом стоит прибор имеющий, с дополнительными прибамбахами, динамический диапазон 140dB в диапазоне до 500кГц. Минимум, что на нем уверенно видится – это 5 микровольт. Раз я могу этот «забор» увидеть, то, и не исключено, что его кто-то и может услышать.
С уважением.
Re: элита vs чипы - Fat - 29-10-2010 13:34
(29-10-2010 13:14)Eugene. link писал(а):Не знаю я ссылочки, читал я это прямо в журнале Electrical Engineering. Исследования проводились в штатах в 50 - 60-х годах (в смысле - 1950).Есть более современные исследования где таких ужасов не наблюдают...
И причем здесь шум с равномерным спектром? Это два независимых и в первом приближении, не коррелированных процесса. Шум – сам по себе, и коррелированная с сигналом помеха – сама по себе. Вот о ее влиянии речь и идет.
Уж не знаю, кто, в чем должен потонуть, но у меня перед носом стоит прибор имеющий, с дополнительными прибамбахами, динамический диапазон 140dB в диапазоне до 500кГц. Минимум, что на нем уверенно видится – это 5 микровольт. Раз я могу этот «забор» увидеть, то, и не исключено, что его кто-то и может услышать.
С уважением.
А вы пробывали пускать реальный аудиосигнал с частотой 5-10 кгц на колонки??
Что вы там слышите...
А тут -120ДБ!!!
Фантастика.
Re: элита vs чипы - Eugene. - 29-10-2010 13:53
Я не знаю, может быть и проводили.
Чувствительность моей акустики – за 100dB, 100 милливатт на входе – уже вполне комфортная громкость.
А, взагали, я считаю, что «хорошесть» усилителя кроется именно в мелочах.
С уважением.
Re: элита vs чипы - Грин - 29-10-2010 13:58
(29-10-2010 00:54)REMEDI link писал(а):я в чем-то ошибаюсь? или кни и гармоники разные вещи?
Спасибо, повеселил от души!
Re: элита vs чипы - Fat - 29-10-2010 14:19
(29-10-2010 13:53)Eugene. link писал(а):Я не знаю, может быть и проводили.Уровень гармоник Сд на уровне -80Дб на частоте 10кгц....
Чувствительность моей акустики – за 100dB, 100 милливатт на входе – уже вполне комфортная громкость.
А, взагали, я считаю, что «хорошесть» усилителя кроется именно в мелочах.
С уважением.
Ну сами понимаете...
А вы минус сто двадцать децибелллл...хотите расслышать.
Не стыкуется как то все это.
Тем более нет и не будет идеальных записей с такими параметрами...
Re: элита vs чипы - groove - 29-10-2010 14:44
(29-10-2010 13:53)Eugene. link писал(а):Я не знаю, может быть и проводили.у меня 87дБ и 97дБ ШП....ммм..... спектры спектрами, ИМС нормально работают, лучше многого фирменного г.
Чувствительность моей акустики – за 100dB, 100 милливатт на входе – уже вполне комфортная громкость.
А, взагали, я считаю, что «хорошесть» усилителя кроется именно в мелочах.
С уважением.
Re: элита vs чипы - REMEDI - 29-10-2010 16:20
http://radio-hobby.org/wiki/Гармонические_искажения
исходя из этого, можно понять, что кги это составляющая измерений кни, кстати параметра именно по кни на свой усилитель не нашел, где вы его увидели или придумали не знаю, но теперь могу уверенно сказать, что 0.06 кни при 30 ватт это хороший результат, и не надо с этим спорить
кстати на счет именно ламповых усилителей где кги превосходствует, думаю, вы заблуждались, в самых старых радио уже применялись усилители на электролитических конденсаторах, и звучат они при этом превосходно
Re: элита vs чипы - Грин - 29-10-2010 18:25
(29-10-2010 16:20)REMEDI link писал(а):усилители на электролитических конденсаторах,Очередной зачООт - за рассмешил!
Re: элита vs чипы - REMEDI - 29-10-2010 18:33
извиняюсь, на ленточных и бумажных
Re: элита vs чипы - K.V.V. - 29-10-2010 20:51
(29-10-2010 18:33)REMEDI link писал(а):извиняюсь, на ленточных и бумажных
(29-10-2010 18:25)Грин link писал(а):[quote author=REMEDI link=topic=29321.msg529509#msg529509 date=1288358433]Очередной зачООт - за рассмешил!
усилители на электролитических конденсаторах,
[/quote]
Блин, сколько живу...не думал, что конденсатор можно использовать в качестве усилительного элемента!
"Век живи - век учись"
"Ученье - свет, а неученье- тьма!"
"О сколько нам открытий чудных....."
и т.д.
Re: элита vs чипы - Грин - 29-10-2010 20:55
(29-10-2010 18:33)REMEDI link писал(а):извиняюсь, на ленточных и бумажных
Вот не верю я, что за этими лучами понтов не скрывается грамотный завсегдатай, который нарочито безграмотными постами веселит и провоцирует публику...
Но на всякий случай поясню - усилители делятся по типу по признаку усилительного элемента - на лампах, на полупроводниках...
Т.к. конденсаторы к усилительным элементам не относятся, то усилитель на электролитах (на плёнке, на керамике) - это звучит смешно.
Кстати, кондёры бывают ленточно-бумажными одновременно...
Re: элита vs чипы - K.V.V. - 29-10-2010 20:58
(29-10-2010 20:55)Грин link писал(а):Вот не верю я, что за этими лучами понтов не скрывается грамотный завсегдатай, который нарочито безграмотными постами веселит и провоцирует публику...Мой учитель по НВП говорил в таких случаях - "комнатный верблюд" и "вонять не воняет, но глаза режет"....
Вот мне тоже как-то "режет"....и слух и зрение....
Re: элита vs чипы - Eugene. - 29-10-2010 21:30
(29-10-2010 14:44)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=29321.msg529365#msg529365 date=1288349613]у меня 87дБ и 97дБ ШП....ммм..... спектры спектрами, ИМС нормально работают, лучше многого фирменного г.
Я не знаю, может быть и проводили.
Чувствительность моей акустики – за 100dB, 100 милливатт на входе – уже вполне комфортная громкость.
А, взагали, я считаю, что «хорошесть» усилителя кроется именно в мелочах.
С уважением.
[/quote]
Ну, причем здесь фирменное – не фирменное, 98% этого фирменного рассчитано на массового потребителя. Вот в том то и дело, что ничего особенного. Мне, не нравится.
С уважением.
Re: элита vs чипы - REMEDI - 30-10-2010 16:10
включил паралельно в схему конденсаторов ленточных немного (600мф 50в на канал), прочитал, чтоэлектролитические могут быть причиной лишних искажений в системе, и при этом паралельно добавляются ленточные, бумажные, метало-бумажные конденсаторы
это действительно так? ..а емкость тогда должна добавляться соответствующая имеющейся или хватит 600мф?
Re: элита vs чипы - Грин - 30-10-2010 17:25
Да он просто издевается!
(30-10-2010 16:10)REMEDI link писал(а):прочитал, чтоэлектролитические могут быть причиной лишних искажений в системе,Нада купить в соседней ветке волшебных пимочек из америки, помолясь, приклеить к электролитам, сказать Крэкс-Пэкс_Фекс - и они "отструктурируют электромагнитное поле электролитов"!
Re: элита vs чипы - REMEDI - 30-10-2010 20:28
это не я придумал http://www.vegalab.ru/content/view/33/52/
Re: элита vs чипы - L.A.P. - 30-10-2010 20:40
Не розумію назву теми "элита vs чипы" . Що розуміється під словом "элита" і що "чипы" ?
Re: элита vs чипы - REMEDI - 30-10-2010 20:45
L.A.P., усилители на чипах как lm проотив импортных как "нэд"
Re: элита vs чипы - L.A.P. - 30-10-2010 20:49
(30-10-2010 20:45)REMEDI link писал(а):L.A.P., усилители на чипах как lm проотив импортных как \"нэд\"Понятно! Но правильніше не на чіпах, а мікросхемах. Це зовсім різні речі
На скільки я зрозумів Ви хочете зробити усіл власноруч?