+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эксплуатация усилителей. (/thread-21408.html)
Re: Эксплуатация усилителей. - minoltist - 21-10-2010 22:25
Тема в тему.
Многие любители ЗВУКА советовали тюнинговать усилители упрощая выход.
Т,е. все что с выходного каскада паять прям на клеммы, минуя всю эту мудреность с ее заморочками.
При НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации усилителя она не понадобиться, и от землетрясений она не спасает, а звук портит все время....
Re: Эксплуатация усилителей. - NiDenis - 21-10-2010 23:09
(19-10-2010 23:48)edgar link писал(а):[quote author=Victor99 link=topic=29082.msg522675#msg522675 date=1287520010]Подскажу.
буду менять в усилителе реле. можете подсказать какое хорошего качества?
Хорошие реле фирм; OMRON, RELPOL, FINDER. Это из доступных. Последнее, лучше двух первых.
[/quote]
Как они в сравнении со SCHRACK RT425 (TYCO)?
Re: Эксплуатация усилителей. - mvv - 21-10-2010 23:17
Автору спасибо за кортко и ясно.
Вопросик - при включении УМ легкий щелчек, от положения рег.гр. не зависит - от чего он и как лечить?
Re: Эксплуатация усилителей. - Victor99 - 22-10-2010 00:26
(21-10-2010 22:25)minoltist link писал(а):Многие любители ЗВУКА советовали тюнинговать усилители упрощая выход.по-моему, это как без глушителя ездить
Re: Эксплуатация усилителей. - edgar - 22-10-2010 02:10
(21-10-2010 09:05)sergio XL link писал(а):edgar спасибо за классную веткуВы знаете, даже не предствляю что это может быть. Точно шипение или все же гудение? Звук больше в пищалке слышен или в басовике. И звук если шипение, как протяжно букву Ш произносишь или зудит или громкость этого шума постоянно меняется хаотически.
У меня вопрос- усилитель Марантс РМ40(возраст 12-13лет, японец), в последнее время появилось шипение в акустике. При включении почти не слышно но по мере прогрева усиливается.Почти одинаково шипит в каждом канале при увеличении громкости шипит чить сильней. Все источники отсоеденины ина другой акустике пробовал тоже самое.
Заметил если прижать руку к нижней крышки шипение проходит или уменьшаеться,нопотом все возвращается.
Если будут время-благодарю на перед за ответ.
Особенно смущяет, что сразу в двух каналах появилось.
И еще, к нижней крышке прикасаться нужно просто или и прижимать?
От того какой вход активирован не зависит?
Манипуляции всеми ручками кнопками ничего не меняют?
(21-10-2010 22:25)minoltist link писал(а):Тема в тему.Ну, примо с выходного каскада уж точно нельзя. Там есть еще несколько элементов относящихся к схеме.(компенсационная катушка индуктивности, цепочка Цобеля)
Многие любители ЗВУКА советовали тюнинговать усилители упрощая выход.
Т,е. все что с выходного каскада паять прям на клеммы, минуя всю эту мудреность с ее заморочками.
При НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации усилителя она не понадобиться, и от землетрясений она не спасает, а звук портит все время....
Вообще, так обойти удасться лишь контакты реле. А таких контактов после реле еще - (2-6) + паянные соединения - до динамиков. Другие цепи составляющие защиту акустики, на звук не влияют.
Есть еще защита усилителя по току - она на звук влияет сильнее, но обойти ее (исключить влияние на звук) гораздо сложнее. Несмотря на то, что ценность ее не велика - спасает она от к.з. не часто.
А сгореть усилитель может не только от небрежной эксплуатации.
От старения элементов, от высокой температуры (лето + кто то кинул газету на верхнюю крышку), от бракованной детали, не надежность которой проявилась лишь когда в сети 235 вольт "случайно" стало.
Я бы защиту акустики не обходил, особенно если акустика не дешевая.
(21-10-2010 23:09)NiDenis link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29082.msg522699#msg522699 date=1287521320]Подскажу.
[quote author=Victor99 link=topic=29082.msg522675#msg522675 date=1287520010]
буду менять в усилителе реле. можете подсказать какое хорошего качества?
Хорошие реле фирм; OMRON, RELPOL, FINDER. Это из доступных. Последнее, лучше двух первых.
[/quote]
Как они в сравнении со SCHRACK RT425 (TYCO)?
[/quote]
Не подскажу. Ваших просто не знаю.
(21-10-2010 23:17)mvv link писал(а):Автору спасибо за кортко и ясно.Щелчок в колонках я так понимаю?
Вопросик - при включении УМ легкий щелчек, от положения рег.гр. не зависит - от чего он и как лечить?
В обоих каналах или в одном?
Он от того, что на выходе всех усилителей с двухполярным питанием, присутствует не большое постоянное, так называемое напряжение покоя. Лечится его регулировкой - на плате должен стоять подстроечный потенциометр для этого.
Если предоставите сервис мануал на ваш усилитель, укажу какой элемент ведает этим вопросом.
Re: Эксплуатация усилителей. - mvv - 22-10-2010 18:10
Щелчок в колонках я так понимаю?
В обоих каналах или в одном?
Он от того, что на выходе всех усилителей с двухполярным питанием, присутствует не большое постоянное, так называемое напряжение покоя. Лечится его регулировкой - на плате должен стоять подстроечный потенциометр для этого.
Если предоставите сервис мануал на ваш усилитель, укажу какой элемент ведает этим вопросом.
-------------------------------------
щелчек стерео
в колонках
сообщите свой мэйл в личку, отправлю схему
спасибо
Re: Эксплуатация усилителей. - Gosha - 24-10-2010 03:12
(21-10-2010 09:05)sergio XL link писал(а):edgar спасибо за классную веткуПора менять электролиты. Вот если бы американец.
У меня вопрос- усилитель Марантс РМ40(возраст 12-13лет, японец), в последнее время появилось шипение в акустике. При включении почти не слышно но по мере прогрева усиливается.Почти одинаково шипит в каждом канале при увеличении громкости шипит чить сильней. Все источники отсоеденины ина другой акустике пробовал тоже самое.
Заметил если прижать руку к нижней крышки шипение проходит или уменьшаеться,нопотом все возвращается.
Если будут время-благодарю на перед за ответ.
Re: Эксплуатация усилителей. - oleg2005 - 24-10-2010 09:39
(24-10-2010 03:12)Gosha link писал(а):[quote author=sergio XL link=topic=29082.msg523495#msg523495 date=1287641141]Пора менять электролиты. Вот если бы американец.
edgar спасибо за классную ветку
У меня вопрос- усилитель Марантс РМ40(возраст 12-13лет, японец), в последнее время появилось шипение в акустике. При включении почти не слышно но по мере прогрева усиливается.Почти одинаково шипит в каждом канале при увеличении громкости шипит чить сильней. Все источники отсоеденины ина другой акустике пробовал тоже самое.
Заметил если прижать руку к нижней крышки шипение проходит или уменьшаеться,нопотом все возвращается.
Если будут время-благодарю на перед за ответ.
[/quote] Да похоже на то , что они "текут".У меня похожая хрень была. Поменяли все кондеры , чтоб наверняка и шип пропал.
Re: Эксплуатация усилителей. - sergio XL - 24-10-2010 20:50
Спасибо мужики за советы,но Слава Богу это была лишь наводь. Отнес к толковому человеку он все устранил без проблем.
Re: Эксплуатация усилителей. - Felixxx - 24-10-2010 21:52
Спасибо за содержательную информацию!
Подскажите в чем собственно проблема
? вскрылась проблема на ресивере Онкио-806: из центральной колонки во всем диапозоне слышны "хрипы" (!помехи, при включении CD или DVD!, но если раскидывать радио на 5 каналов хрипов не слышно!), слышно не сильно, но тем не менее не приятно. Через некоторое время "хрипы" пропадают. Сначала думали что сама колонка, но методом перестановки акустики - подтвердилось, что ресивер и именно центральный выход. Провода тоже проверили все в норме.
Re: Эксплуатация усилителей. - streletz - 06-01-2011 03:17
(18-10-2010 13:17)edgar link писал(а):Бывало, что причиной разной громкости каналов, было реле, с подгоревшими, но все еще проводящими контактами одного из каналов (более тихого). Случалось наблюдать реле, с контактами имеющими на порядок более высокое сопротивление, чем в официальной технической документации.Как можно проверить сопротивление реле не выпаивая его из платы ? Не хотелось серьезно лезть в усилитель. Есть подозрение, что один из каналов тише работает в усилителе. С уважением.
Re: Эксплуатация усилителей. - edgar - 06-01-2011 09:52
(06-01-2011 03:17)streletz link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29082.msg521480#msg521480 date=1287397039]Как можно проверить сопротивление реле не выпаивая его из платы ? Не хотелось серьезно лезть в усилитель. Есть подозрение, что один из каналов тише работает в усилителе. С уважением.
Бывало, что причиной разной громкости каналов, было реле, с подгоревшими, но все еще проводящими контактами одного из каналов (более тихого). Случалось наблюдать реле, с контактами имеющими на порядок более высокое сопротивление, чем в официальной технической документации.
[/quote]
Включить усилитель, дождаться, пока реле выхода подключит усилитель к колонкам (акустику отключить) и померять хотя бы обыкновенным тестером сопротивление замкнутых контактов для обоих каналов. Тестер должен показывать к.з.
Это конечно грубо, но если разная громкость из-за этого, проблему можно увидеть.
Желательно мерять несколько раз, после нескольких вкл/выкл усилителя.
Re: Эксплуатация усилителей. - Нейтрон - 06-01-2011 11:52
2 streletz
Кроме реле защиты АС, не надо сбрасывать со счетов и влияние переключателя акустики А-В. Это тот,которым выбирают на какие клеммы подаётся выходной сигнал,если в вашем аппарате таковой переключатель имеется. В винтаже состояние его контактов часто оставляет желать много лучшего
Исключив такой переключатель из цепи(за ненадобностью) в своём стареньком ресивере Onkyo удалось заметно улучшить звук.
Re: Эксплуатация усилителей. - streletz - 06-01-2011 11:55
Спасибо. Попробую померить сопротивление.
Re: Эксплуатация усилителей. - Moroz59 - 06-01-2011 12:54
+1 -за заботу!
И с наступающим!
Re: Эксплуатация усилителей. - minoltist - 07-01-2011 01:30
(06-01-2011 11:52)Нейтрон link писал(а):2 streletzЯ уже как-то писал, что упрощение витиеватых цепей от выходного каскада усилителя до клемм на задней стенке положительно влияет на звук.
Кроме реле защиты АС, не надо сбрасывать со счетов и влияние переключателя акустики А-В. Это тот,которым выбирают на какие клеммы подаётся выходной сигнал,если в вашем аппарате таковой переключатель имеется. В винтаже состояние его контактов часто оставляет желать много лучшего
И если Вам эти А, В, А+В и проч никчему то упрощайте. Еще бы и выбросить реле защиты АС, но это уже на свой страх и риск...
Только если цена акустики ничто по сравнению с улучшением звучания...
Re: Эксплуатация усилителей. - Евген Игорев - 07-01-2011 04:21
(07-01-2011 01:30)minoltist link писал(а):[quote author=Нейтрон link=topic=29082.msg587050#msg587050 date=1294303964]Я уже как-то писал, что упрощение витиеватых цепей от выходного каскада усилителя до клемм на задней стенке положительно влияет на звук.
2 streletz
Кроме реле защиты АС, не надо сбрасывать со счетов и влияние переключателя акустики А-В. Это тот,которым выбирают на какие клеммы подаётся выходной сигнал,если в вашем аппарате таковой переключатель имеется. В винтаже состояние его контактов часто оставляет желать много лучшего
И если Вам эти А, В, А+В и проч никчему то упрощайте. Еще бы и выбросить реле защиты АС, но это уже на свой страх и риск...
Только если цена акустики ничто по сравнению с улучшением звучания...
[/quote]
В стареньком Маранце развёл подключение А и В АС через герконовые ртутные реле, кнопки на панели их только коммутировали - ушли шумы, шорохи, да и запас по току у релюшек больше, и искры никакой нет!
Re: Эксплуатация усилителей. - Lowrence - 28-01-2011 23:52
(07-01-2011 04:21)Евген Игорев link писал(а):В стареньком Маранце развёл подключение А и В АС через герконовые ртутные реле, кнопки на панели их только коммутировали - ушли шумы, шорохи, да и запас по току у релюшек больше, и искры никакой нет!Это ничего что у ртути большое удельное сопротивление? Сравнивали ли звук с вариантом вообще без переключателя А-В?
RE: Эксплуатация усилителей. - Shyrpak - 30-01-2015 16:11
Во многих автомобилях 90-2000 годов делается подобная диагностика ошибок работы инжекторных автомобилей методом перемыкания определенных контактов диагностического разьема,после включается зажигание и считается количество миганий лампочки "Check engine". Потом по имеющимся данным смотреть коды ошибок неисправностей! Можно конечно и диагностику подключить сейчас,но в 90-х она мало у кого была
(21-10-2010 16:00)slava.sokolov писал(а): Попробую поделится про свою Ямаху,может когда нибудь кому-то поможет.Вобщем сработала защита,звука нет,лампочка мигает.Перезагрузил,таже картина.Всё отсоединил,дал отстоятся,так между прочим померял напряжение в сети 208 вольт,вроде как всегда 227 было,вобщем не особо обратил внимание.Уже договорился со знакомым на выходные чтоб усь мосмотрел.И тут вспомнил что когда-то под шумок в теме про 1000ю модель попросил схему на 2000.Почитал и оказалось что сработала защита из-за низкого напряжения.Нужно было проделать следующее:Выкрутить баланс влево,зажать MUTE и включить усилитель,затем по количеству миганий лампочки вычислить из-за чего сработала защита.Вот такая оказалась познавательная азбука Морзэ,а я думал что там всё проще,типа предохронитель или ещё чего.
Большое спасибо автору за предоставленный материал. Уже "обжегся" не зная данной информации
. У моей жены до сих пор работает старый усилитель 80-х "ОДА" http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/oda102s.html (я оставил только Пред и УМ. Два года назад отдал в ремонт-где поменяли все ёмкости,чтобы он начал работать). Так в нем один канал звучит громче чем другой-приходится баланс крутить в другую сторону до упора,чтобы громкость обоих каналов была одинаковая. Скорее всего там та же причина как написал Эдгар.Теперь и новый усилитель и AV-ресивер буду эксплуатировать как советует автор.
(18-10-2010 13:17)edgar писал(а): Чаще всего исполнительным элементом в схеме защиты АС служит реле (о нем и пойдет речь).
Реле - это группа контактов замыкающих/размыкающих цепь по сигналу управляющей схемы.
При замыкании и особенно размыкании контактов, если на них присутствует разность потенциалов, этот процесс сопровождается искрой между контактами, поскольку скорость смыкания и особенно размыкания имеет конечную величину, а переходное сопротивление между контактами отлично от нуля.
В электрических цепях постоянного тока и переменного с частотой сети, применяются схемы искрогашения.
В усилителях ЗЧ такие цепи не применяются, по определенным причинам.
Чем вредна искра? Искра вредна тем, что изменяя проводящие свойства пограничных слоев контактов, она таким образом увеличивает переходное сопротивление контакта, вплоть до полной потери проводимости.
Неоднократно приходилось ремонтировать усилители, в которых причиной пропадания звука в одном из каналов были именно эти причины. Бывало, что причиной разной громкости каналов, было реле, с подгоревшими, но все еще проводящими контактами одного из каналов (более тихого). Случалось наблюдать реле, с контактами имеющими на порядок более высокое сопротивление, чем в официальной технической документации.
Чаше всего такое наблюдалось с винтажной техникой. Не мудрено - годы берут свое.
Однако с современной тоже.
RE: Эксплуатация усилителей. - serapion1984 - 31-01-2015 01:56
Имел опыт подключения АВ ресиверов к УМ.
Если УМ включить первым, то при включении ресивера на фронты идет хлесткий краткосрочный щелчок (маранц 5003, 5004, 6005).
У знакомого был опыт перегоревшей пищалки. Включалось УМ, затем пред+ДВД.
Приучило включать УМ последним.