+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? (/thread-2128.html)
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Norma - 25-09-2006 12:24
Виталя,я не слежу за этой веткой, теория меня не сильно интересует.
Сонус Файбер Амати чудесная акустика,вовлекатор работает на все 100, но мне она не по карману, даже со вторичного рынка.Лучше ее вообще не слушать, а то потом будет мучительно больно за зря потраченное время на другие пасочки :))
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Алекс - 25-09-2006 16:58
Цитата:Цитата: VitosVitos, Вы правильно подметили, что рассказать, что такое "любовь" невозможно - это надо прочувствовать. Поэтому еще раз прав Gera, надо ЛИЧНО всем, ведущим дискуссию здесь в ветке, услышать (желательно с одними АС и в одной КДП), что такое:
...если вы меня убедите, что я и Рауль с фонаря поставили колонки ТЖК, которые вы искали у себя так долго трудно, то, пожалуй, я с вами соглашусь, что дело именно в ТЖК.
1. 3-х мерный ЗО, о котором ПИШЕТ Р.Санчес. Вы Vitos, как я понимаю, у Рауля его лично не слышали (а может он подразумевает нечто др. чем Вы?);
2. Звук АС, установленных в ТЖЗ.
Тогда можно корректно вести дискуссию далее.
З.Ы.
1. Насколько я понял здесь ведется обсуждение о 3-х мерном ЗО. Возможно получить его (после уточнения что это такое) можно разными путями? Так же как и "убить" его в конкретных АС неудачной расстановкой в КДП и остальными компонентами звуковой системы.
2. Если отметить на полу, найденные ранее ТЖЗ, то повторная установка в них АС занимает немного времени.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Ростислав - 25-09-2006 17:32
вряд ли Виталик или Рауль имели в виду сии точки. Через Рауля проходит много АС, У Виталика тоже стояли где попало и чувствовалось влияние комнаты, причем явно не в лучшую сторону. Возможно если при наличии 3-х мерного ЗО найти точки получим 4-х мерное звуковое пространство :)
скорее всего некое сочетание всего тракта и комнаты может дать такое. На аудиопортале кто-то выложил график акк3устической фазы какого-то дина...как это можно слепить с другим дином, фильтрами, оформлением и усилением что бы не испоганить исходную запись даже не представляю :( еще большая загадка: почему комплекты одного производителя редко звучат на все 100, если только они учитывают все эти ньюансы. а вообще чем больше вникаю в ас-строение тем больше понимаю, как я мало знаю.
кстати кол-ва инфы на большинстве сд вполне достаточно для з-х мерного ЗО, мы просто не умеем это вынуть. СФ это может даже с недорогим усилом, правда тоже итальянским :D
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Алекс - 25-09-2006 18:10
Да я и не настаиваю на ТЖЗ.
Информация с аудиофорумов периодически подбрасывала мне полезные советы для улучшения звучания моей системы. Что-то я находил и сам. Моя информация здесь, возможно, кому то и поможет.
В данный момент претензий к своей системе не имею - наслаждаюсь лишь музыкой. Чего и всем желаю!
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 28-09-2006 17:35
Цитата:Цитата: РостиславЭто скока деньгов?
СФ это может даже с недорогим усилом, правда тоже итальянским :D
ЗЫ а че ветка скисла-то??? Больше никто не поделится совими "тайнами"?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Serega - 28-09-2006 18:27
Цитата:Цитата: СкользящийКстати да, вот Марк ещё ничего не сказал, я думаю ему есть чем поделиться...
ЗЫ а че ветка скисла-то??? Больше никто не поделится совими "тайнами"?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Glib - 29-09-2006 09:19
Цитата:Цитата: СкользящийТак а что там делиться... Тут бы самому разобраться, кабы честной люд в оману не вводить.
ЗЫ а че ветка скисла-то??? Больше никто не поделится совими "тайнами"?
Тут с Витосом уже спорили на тему 3-Д образов - а они обязательно положительные? А если поставишь музыку мрачную, и такой образ на даже трезвую голову обрушиться, что приходится песню менять? Что ж тогда делать?
Дошаманимся мы, такими темпами
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Ростислав - 29-09-2006 09:25
аудио налог прима (пкд+ усил) каждый примерно по 500-600 евро, было по крайней мере в Дрим аудио. звук может и слишком академичный (не понятно чья заслуга) , но з-х мерный это точно. СФ были Электра аматор
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Serega - 29-09-2006 09:28
Цитата:Цитата: GlibНе слушать всякую дрянь на трезвую голову :D
А если поставишь музыку мрачную, и такой образ на даже трезвую голову обрушиться, что приходится песню менять? Что ж тогда делать?
Впринципе, дело не в том, что акустика там выдумывает какой-то несуществующий образ, дело в том, чтоб она могла его передать когда он есть...
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Glib - 29-09-2006 10:31
Цитата:Цитата: РостиславОпа!
СФ были Электра аматор
А когда это было, Рост? И где сейчас можно Электа Аматоры послушать?
2Серега: Наверное, ты прав. Но, тут многое от настроения зависит. Хотя, если в музыке такая энергетика заряжена, то какой еще образ должен быть?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 11:31
Цитата:Цитата: GlibЧем можешь тем и делись... Практикой желательно.
Так а что там делиться... Тут бы самому разобраться, кабы честной люд в оману не вводить.
Цитата:Цитата: GlibСушить весла :D Шютка
Тут с Витосом уже спорили на тему 3-Д образов - а они обязательно положительные? А если поставишь музыку мрачную, и такой образ на даже трезвую голову обрушиться, что приходится песню менять? Что ж тогда делать?
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 11:33
Цитата:Цитата: GlibОпять "...за рибу гроші..."
А когда это было, Рост? И где сейчас можно Электа Аматоры послушать?
Глеб, скажи, какие АС из мохнатого 70-го ты слушал???
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Glib - 29-09-2006 11:42
Цитата:Цитата: СкользящийДа так и не скажу... Може, только MBS
Глеб, скажи, какие АС из мохнатого 70-го ты слушал???
А из 80х, так только Радиотехнику :)
Понимаю, к чему ты клонишь, и даже согласен с тобой.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 11:52
Цитата:Цитата: GlibА шо цЭ?
MBS
Цитата:Цитата: GlibЭто ты к чему??? Я не клоню, пока. Мне интересно на каком фоне ты интересуешься "кирзой".
Понимаю, к чему ты клонишь, и даже согласен с тобой.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Glib - 29-09-2006 12:37
Цитата:Цитата: СкользящийГульдены какие то, у Сережи услышал - мелодично очень. Вовлекают враз. Хоть и мутноватенькими показались.
Цитата:Цитата: GlibА шо цЭ?
MBS
Цитата:Цитата: СкользящийЭто я к тому, что более-менее знаком только с современной акустикой. В винтаж не шибко углублялся.
Мне интересно на каком фоне ты интересуешься "кирзой".
Но, есть одно преимущество у новодела - внешний вид. Ну убейте меня!
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 29-09-2006 12:43
Цитата:Цитата: Алекс3-х мерный ЗО слышали все в повседневной жизни.
1. 3-х мерный ЗО, о котором ПИШЕТ Р.Санчес. Вы Vitos, как я понимаю, у Рауля его лично не слышали (а может он подразумевает нечто др. чем Вы?);
А вот быть уверенным, что АС действительно стоят в "точках живого звука", а не в точках отмеченных маркером и считающимися таковыми, нельзя.
Кстати кто какой методикой пользуется при поиске "точек живого звука" (ТЖЗ)? Это не офтопик, т.к. сочетание ТЖЗ и способность АС воспроизводить 3-х мерный ЗО даёт много эмоций при прослушивании.
По моим скромным наблюдениям, АС которые не давали 3D ЗО можно заставить заиграть "телесно", установив их определённым образом.
ИМХО, критерием, что ваша система даёт многомерность - резкое отличие в подаче звука натуральных(телесных) инструментов и электронных клонов. Особенно это бросается в глаза, когда на одной фонограмме есть и те и другие. Самое распространённое - голос и электронная музыка - создаётся эффект караоке. Или когда в фонограмму, подмешали шум прибоя или гром использовав сэмплы этих звуков. Создаётся впечатление, что и прибой и гром за окном студии или из телевизора той же студии, где записывались исполнители.
Года три назад я поднимал подобную тему здесь:
<a href="http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?t=23922&f=15" target="_blank">http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?t=23922&f=15</a>
Но тогда мало кто понял о чём я. Может быть по причине неудачного сравнения.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 13:03
Цитата:Цитата: Alexandr KРецепты счастия есть???
ИМХО, критерием, что ваша система даёт многомерность - резкое отличие в подаче звука натуральных(телесных) инструментов и электронных клонов. Особенно это бросается в глаза, когда на одной фонограмме есть и те и другие. Самое распространённое - голос и электронная музыка - создаётся эффект караоке. Или когда в фонограмму, подмешали шум прибоя или гром использовав сэмплы этих звуков. Создаётся впечатление, что и прибой и гром за окном студии или из телевизора той же студии, где записывались исполнители.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Alexandr K - 29-09-2006 13:31
Есть. Но если их сравнить с кулинарными рецептами счастья, то многие количественные составляющие будут описываться как "по-вкусу". А если вкуса нет? В данном случае музыкального. А блюдо, приготовленное без души, но с соблюдением миллиграммов, температуры и времени не произведёт нужного эффекта.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Скользящий - 29-09-2006 13:49
Цитата:Цитата: Alexandr KОк. А если вкус есть?
Есть. Но если их сравнить с кулинарными рецептами счастья, то многие количественные составляющие будут описываться как "по-вкусу". А если вкуса нет? В данном случае музыкального. А блюдо, приготовленное без души, но с соблюдением миллиграммов, температуры и времени не произведёт нужного эффекта.
Re: Нашли ли вы Жизнь в акустике??? - Ростислав - 29-09-2006 14:06
это было у Валика в Дрим-аудио...где-то полтора года назад, там же была и минима.
по поводу отличия натуральных звуков от "искуственных": как только перешел на старые динамики с бумажными дифузорами, это сразу и вылезло :) хорошо это или плохо даже не знаю, с одной стороны натуральность оч радует, но уж больно сильный контраст получается.