Hi-Fi Forum
Вопрос к ламповикам. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос к ламповикам. (/thread-21085.html)

Страниц: 1 2 3 4

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 16:27

(21-02-2011 16:20)синоптик link писал(а):речь ведь не про услышать медь или еще чего...Просто чтоб слушать хотелось а не дрочевом менять одно на другое..
что бы слушать хотелось надо менять развязывающие конденсаторы в первую очередь, затем питание, затем резисторы а не монтажные провода.

Re: Вопрос к ламповикам. - sugden - 21-02-2011 17:07

Может кому то интересно.Зайдите на данный сайт(http://www.partsconnexion.com/).На нем очень много интересных штучек для постройки лампового ус. и не только.Цены весьма доступны.Получали от туда неоднократно разные детали и не одного облома.Срок исполнения в среднем 7-10 дней.

Re: Вопрос к ламповикам. - Юрий11 - 21-02-2011 17:23

(21-02-2011 16:13)lahrs link писал(а):Что бы различить на слух медь и серебро нужно использовать Z-Foil резисторы как минимум.
С какой это стати, что бы уловить разницу в проводах, нужны какие-то особые резисторы?..

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 17:45

(21-02-2011 17:23)Юрий11 link писал(а):[quote author=lahrs link=topic=28678.msg635413#msg635413 date=1298294005]
Что бы различить на слух медь и серебро нужно использовать Z-Foil резисторы как минимум.
С какой это стати, что бы уловить разницу в проводах, нужны какие-то особые резисторы?..
[/quote]
потому что искажения вносимые обычными метал-фильм резисторами на несколько порядков превосходят влияние проводников. Конденсаторы в звуковом тракте еще больше. А Ваши "лампы накаливания" вообще привнесут дополнительную индуктивность и зависимость сопротивления от температуры.

Re: Вопрос к ламповикам. - Юрий11 - 21-02-2011 17:50

Следуя Вашей логике - на фоне искажений ламп и кондёров вообще ничего не должно быть слышно... Кончайте заниматься упрощенчеством... Поменьше теорий - побольше практики!

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 17:56

(21-02-2011 17:50)Юрий11 link писал(а):Следуя Вашей логике - на фоне искажений ламп и кондёров вообще ничего не должно быть слышно... Кончайте заниматься упрощенчеством.
это не упрощение, это реальность, Вы всегда слышите искажения наиболее слабой части тракта.

Re: Вопрос к ламповикам. - Yuri S - 21-02-2011 17:57

Из-за бедности Улыбка у меня нет ни одного гламурного резистора - где просто выпаяный из старого видака, а где не успел и МЛТ встречается. И тем не менее слышно направление 10-и сантиметрового куска провода в сети ЦАПа Shocked
Если лампочки использовать неумело (мягко говоря), то будет и зависимость сопротивления от температуры и т.д. А если использовать их там где резистор служит упрощенным источником тока...тогда, объяснять думаю нет нужды. Принцип применения прост - надо думать для каких целей стоит резистор, а не куда пОпадя Улыбка

Re: Вопрос к ламповикам. - Юрий11 - 21-02-2011 18:01

(21-02-2011 17:56)lahrs link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=28678.msg635577#msg635577 date=1298299830]
Следуя Вашей логике - на фоне искажений ламп и кондёров вообще ничего не должно быть слышно... Кончайте заниматься упрощенчеством.
это не упрощение, это реальность, Вы всегда слышите искажения наиболее слабой части тракта.
[/quote]

Если я напишу, что я слышу - Вы схватитесь за голову,.. а скорее всего скажите, что мне это приснилось... У нас разная реальность.
Дело не в слухе, а в том, относительно чего Вы слышите разницу - нужен критерий - сбалансированный звук. Если что-то выстроить - будет чему валиться при малейшем вмешательстве!
В точке баланса чувствительность уха вырастает на порядки!

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 18:04

(21-02-2011 17:57)Yuri S link писал(а):Из-за бедности Улыбка у меня нет ни одного гламурного резистора - где просто выпаяный из старого видака, а где не успел и МЛТ встречается. И тем не менее слышно направление 10-и сантиметрового куска провода в сети ЦАПа Shocked
Если лампочки использовать неумело (мягко говоря), то будет и зависимость сопротивления от температуры и т.д. А если использовать их там где резистор служит упрощенным источником тока...тогда, объяснять думаю нет нужды. Принцип применения прост - надо думать для каких целей стоит резистор, а не куда пОпадя Улыбка
тогда зачем Вам заморачиватся из за внутренней разводки?

Re: Вопрос к ламповикам. - groove - 21-02-2011 18:08

(21-02-2011 18:04)lahrs link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=28678.msg635588#msg635588 date=1298300223]
Из-за бедности Улыбка у меня нет ни одного гламурного резистора - где просто выпаяный из старого видака, а где не успел и МЛТ встречается. И тем не менее слышно направление 10-и сантиметрового куска провода в сети ЦАПа Shocked
Если лампочки использовать неумело (мягко говоря), то будет и зависимость сопротивления от температуры и т.д. А если использовать их там где резистор служит упрощенным источником тока...тогда, объяснять думаю нет нужды. Принцип применения прост - надо думать для каких целей стоит резистор, а не куда пОпадя Улыбка
тогда зачем Вам заморачиватся из за внутренней разводки?
[/quote]

Каждый слышит то, что хочет услышать.... Grin

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 18:19

(21-02-2011 18:01)Юрий11 link писал(а):Дело не в слухе, а в том, относительно чего Вы слышите разницу - нужен критерий - сбалансированный звук. Если что-то выстроить - будет чему валиться при малейшем вмешательстве!
В точке баланса чувствительность уха вырастает на порядки!
Юрий, накопите деньги на нормальные развязочные конденсаторы, хотя бы на Mundorf MCap MKP серию, стоят они не так много, а Вам их нужно всего два. Впаяйте их, и после этого Вы уже никогда не напишете подобной ахинеи.

Re: Вопрос к ламповикам. - Yuri S - 21-02-2011 18:20

(21-02-2011 18:04)lahrs link писал(а):тогда зачем Вам заморачиватся из за внутренней разводки?
Вы вопросов назадавали... не успеваю отвечать Улыбка
Внутренняя разводка - это путь к успеху, может и не все у меня здесь в порядке, но очень многое отслушано и соответственно разведено.
На счет схемы: поищите Радиохобби1998 год №4 стр9 рис.12, ну и другие всякие есть. В любом случае надо плясать от имеющихся ламп или предпочтения той или иной лампы, и под её режимы подстраиваться.

Re: Вопрос к ламповикам. - Юрий11 - 21-02-2011 18:21

(21-02-2011 18:08)groove link писал(а):Каждый слышит то, что хочет услышать.... Grin

Или не слышит того, чего не хочет услышать.

Re: Вопрос к ламповикам. - Юрий11 - 21-02-2011 18:22

(21-02-2011 18:19)lahrs link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=28678.msg635594#msg635594 date=1298300483]
Дело не в слухе, а в том, относительно чего Вы слышите разницу - нужен критерий - сбалансированный звук. Если что-то выстроить - будет чему валиться при малейшем вмешательстве!
В точке баланса чувствительность уха вырастает на порядки!
Юрий, накопите деньги на нормальные развязочные конденсаторы, хотя бы на Mundorf MCap MKP серию, стоят они не так много, а Вам их нужно всего два. Впаяйте их, и после этого Вы уже никогда не напишете подобной ахинеи.


[/quote]

Спасибо, у меня хорошие конденсаторы (Spirit mkp)... Здесь нет ахинеи, это Ваш дух противоречия.

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 19:19

(21-02-2011 18:22)Юрий11 link писал(а):Спасибо, у меня хорошие конденсаторы (Spirit mkp)... Здесь нет ахинеи, это Ваш дух противоречия.
про Spirit MKP никогда ранее не слышал, погуглив немного нашел http://www.spiritelectronics.com/index.html которые являются просто дистрибютерами электронных компонент.
Вечером, когда доеду до дому, я Вам кину линк на обзор большого количества конденсаторов.

Re: Вопрос к ламповикам. - Юрий11 - 21-02-2011 19:37

Спасибо конечно, не помешает. А Спирит (на них больше лейб нет) звучать весьма прилично (стояли в фильтрах верхних аудаксов). Но инфа не помешает конечно.

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 21-02-2011 23:06

(21-02-2011 19:37)Юрий11 link писал(а):Спасибо конечно, не помешает.
как и обещал, вот линк на сравнение конденсаторов
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Re: Вопрос к ламповикам. - VladimirNB - 22-02-2011 09:23

(21-02-2011 11:06)lahrs link писал(а):[quote author=Gena HI-FI link=topic=28678.msg514634#msg514634 date=1286516938]Каким кабелем выполнить разводку в усилителе?
любой медный провод. сигнальные цепи 0.5 мм, питание и землю собирать 0.8, на сэкономленые деньги купите нормальных конденсаторов и резисторов.
[/quote]После покупки хороших (и очень не дешевых!) конденсаторов и резисторов, а также нормальных гнезд, сразу всплывает вопрос и о монтажных (и естественно о сигнальных) проводах. И тут многочисленные эксперименты показывают, что не все так примитивно просто как казалось на первых порах. И начинаются эксперименты и с монтажными проводами от Дженсена, Мундорфа, распускаются акустические кабели из монокристаллической меди, а для входных цепей соответственно и совсем не дешевые межблочники из монокристалла меди или серебра. В общем процесс очень интересный и увлекательный.
Если конечно в блоке питания стоят конденсаторы с местного рынка с гордыми названиями: рубикон, джамикон, эльна и т.д., стоимостью в несколько раз дешевле чем их закупочная цена у производителя, то естественно с проводами для монтажа можно и не заморачиваться. Улыбка

Re: Вопрос к ламповикам. - Yuri S - 22-02-2011 09:46

Надо заморачиваться. Конденсаторы с местного рынка постепенно уйдут из залепухи, да и цена хороших больше чем затраты на провода. Словом с чего-то начинать надо.

Re: Вопрос к ламповикам. - lahrs - 22-02-2011 11:19

(22-02-2011 09:46)Yuri S link писал(а):Надо заморачиваться. Конденсаторы с местного рынка постепенно уйдут из залепухи, да и цена хороших больше чем затраты на провода. Словом с чего-то начинать надо.
начинать надо с того, что выделить наиболее критичные элементы Вашего усилителя и концентрироватся именно на них, а не тратить деньги на позолоту ручек громкости.