+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Модернизация Focal cobalt 816 (/thread-201438.html)
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - Andrey972 - 16-02-2023 18:40
(16-02-2023 18:26)alegol писал(а): Чего его хаять?Я его не хаю , тут других хаятелей хватает. В свое время тоже много чего по нему изготовил. По усилителям - тот же Primare , Hegel , LINN. Из японского винтажа (но не ширпотребного) тоже можно что-то посмотреть(тот же Luxman/Alpine). Но это обязательно слушать/проверять.
Accuphase в этот ценовой диапазон не попадает.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 16-02-2023 18:45
(16-02-2023 18:40)Andrey972 писал(а): Я его не хаю , тут других хаятелей хватает. В свое время тоже много чего по нему изготовил. По усилителям - тот же Primare , Hegel , LINN. Из японского винтажа (но не ширпотребного) тоже можно что-то посмотреть(тот же Luxman/Alpine). Но это обязательно слушать/проверять.У меня тут есть ньюанс)
Accuphase в этот ценовой диапазон не попадает.
Честно говоря хотел усилитель вместе с предом. Тут история какая. Я жду маранц 7015 для кино. Акустика вся есть. В принципе можно построить 7.1.4. Но фронты хочу подключить через отдельный усилитель в котором будет хороший цап что бы с компа цифру прогонять, оптика что бы использовать и cxuhd cambrige. Ну в общем отдельно пред и отдельно цап не очень хотелось бы ибо цап придется 2 штуки покупать и городить огород с предом и цапами ну совсем много устройств в цепи получается. Я пока не созрел)
(16-02-2023 18:00)zick писал(а): Например акустического поролона (с открытыми порами) на двусторонний скотч, чтоб не выплюнуло, и его нельзя зажимать, резать по диаметру порта.Спасибо. Поищу его.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 16-02-2023 18:53
(16-02-2023 18:18)alegol писал(а): Ну кроме одного моноблока может быть что то еще посоветуете как раз в пределах 1000-1500$? Вместо провокаций...Які такі провокації?
1. Я ніякого моноблока не пропонував...
2. Усім зрозуміло, що питань до аудіо у Вас нема... Завдання полягає, лише у підтримці збільшення відвідувань форуму...
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - Andrey972 - 16-02-2023 18:54
Понял. Нужен как раз новомодный бестембровой , евроконцепции (японцы, как правило , все тембровые) , но с ЦАПом усилитель. Я глянул , что сейчас актуально из этой оперы . Все сейчас норовят всучить класс Д (тот же Primare) , а это некошерно. Hegel H95 посмотрите/послушайте - может быть , подойдет.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 16-02-2023 19:02
(16-02-2023 18:53)artshop писал(а): Які такі провокації?Ну вот я об этом всем написанном Вами собственно. Я колонки свои играть заставить хочу, а Вам что то показалось видимо, но ко мне это отношения не имеет.
1. Я ніякого моноблока не пропонував...
2. Усім зрозуміло, що питань до аудіо у Вас нема... Завдання полягає, лише у підтримці збільшення відвідувань форуму...
(16-02-2023 18:54)Andrey972 писал(а): Понял. Нужен как раз новомодный бестембровой , евроконцепции (японцы, как правило , все тембровые) , но с ЦАПом усилитель. Я глянул , что сейчас актуально из этой оперы . Все сейчас норовят всучить класс Д (тот же Primare) , а это некошерно. Hegel H95 посмотрите/послушайте - может быть , подойдет.Спасибо!, посмотрю его. Хватит ли его мощности?
Бестембровой это без темброблока имеете ввиду?
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - Andrey972 - 16-02-2023 19:23
(16-02-2023 19:02)alegol писал(а): Хватит ли его мощности?Да они все без темброблока , эти новодельные. А по мощности :
Бестембровой это без темброблока имеете ввиду?
1. Обязательно прослушивайте. Без прослушки не покупайте.
2. Прочитайте ту ссылку на Denon S1 , там как раз про мощность , и не только.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 16-02-2023 19:27
(16-02-2023 19:23)Andrey972 писал(а): Да они все без темброблока , эти новодельные. А по мощности :Да, я как раз читаю. Спасибо.
1. Обязательно прослушивайте. Без прослушки не покупайте.
2. Прочитайте ту ссылку на Denon S1 , там как раз про мощность , и не только.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - vadost197 - 17-02-2023 01:08
(16-02-2023 18:54)Andrey972 писал(а): Понял. Нужен как раз новомодный бестембровой , евроконцепции (японцы, как правило , все тембровые) , но с ЦАПом усилитель. Я глянул , что сейчас актуально из этой оперы . Все сейчас норовят всучить класс Д (тот же Primare) , а это некошерно. Hegel H95 посмотрите/послушайте - может быть , подойдет.Primare i35. в D ,но по звуку как АВ и намного интереснее звучит чем NAD Master 3 с двойным моно и лучше качает при своих габаритах Dynaudio Counture
У друга Hegel H390 правда - тоже очень доволен!!!
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 17-02-2023 06:00
(17-02-2023 01:08)vadost197 писал(а): Primare i35. в D ,но по звуку как АВ и намного интереснее звучит чем NAD Master 3 с двойным моно и лучше качает при своих габаритах Dynaudio CountureH390 EISA признала лучшим усилителем 2019 года. Но дорогой зараза. Вопрос конечно разумной достаточности к моей акустике.
У друга Hegel H390 правда - тоже очень доволен!!!
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - SUIGYNTOU - 17-02-2023 06:13
(17-02-2023 06:00)alegol писал(а): EISAEISA? <_<
Это для приезжих.
У меня как-то был телефон, да и сейчас есть, на колонке лежит.
Samsung gt s8500. Нельзя ни вайбер поставить ни на Ютуб зайти. За то признан продуктом года этим же собранием.
Больше всего бесит, что он не в состоянии открывать png файлы. Читает только jpg да и то не весь.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 17-02-2023 20:46
(17-02-2023 06:13)SUIGYNTOU писал(а): EISA? <_<Ох. Отрицаете?) Предлагайте!)
Это для приезжих.
У меня как-то был телефон, да и сейчас есть, на колонке лежит.
Samsung gt s8500. Нельзя ни вайбер поставить ни на Ютуб зайти. За то признан продуктом года этим же собранием.
Больше всего бесит, что он не в состоянии открывать png файлы. Читает только jpg да и то не весь.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - SUIGYNTOU - 17-02-2023 20:48
Вовсе нет. Просто поделился впечатлениями.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 17-02-2023 21:16
И все таки. Если вернуться к фильтрам. Если катушуи не трогать, а электролиты заменить на более качественные или пленочные, ощутим ли эффект? И есть ли риск испортить звук? Янсен, мундорф доступны практически все номиналы и модели.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - fedya_valki - 20-02-2023 19:24
Катушки в фильтрах АС с сердечником из ферромагнетика - это зло!!! Их нужно трогать в первую очередь! Сердечники там стали применять ради удешевления себестоимости из-за экономии медного провода. Любой ферромагнитный сердечник обладает своим гистерезисом, т.е нелинейностью, сердечник влетает в насыщение при определённом токе в катушке, и - прощайте АЧХ и ФЧХ фильтра, заданная первоначально разработчиком. Катушки из толстого медного провода без сердечника, точнее с воздушным, гистерезисом не страдают. Если катушки ещё и расположены на печатной плате - можно легко посчитать сечение этих печатных проводников, окажется в разы, если не на порядок меньше сечения провода, которым намотаны катушки, значит лишнее паразитное сопротивление в схеме фильтра.
Электролиты в фильтрах - это другой вопрос, если они неполярные и держат свою ёмкость и ESR в пределах даташита - может их и не стоит менять.
Это моё ИМХО
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 21-02-2023 08:26
(20-02-2023 19:24)fedya_valki писал(а): Катушки в фильтрах АС с сердечником из ферромагнетика - это зло!!! Их нужно трогать в первую очередь! Сердечники там стали применять ради удешевления себестоимости из-за экономии медного провода. Любой ферромагнитный сердечник обладает своим гистерезисом, т.е нелинейностью, сердечник влетает в насыщение при определённом токе в катушке, и - прощайте АЧХ и ФЧХ фильтра, заданная первоначально разработчиком. Катушки из толстого медного провода без сердечника, точнее с воздушным, гистерезисом не страдают. Если катушки ещё и расположены на печатной плате - можно легко посчитать сечение этих печатных проводников, окажется в разы, если не на порядок меньше сечения провода, которым намотаны катушки, значит лишнее паразитное сопротивление в схеме фильтра.Не понятно как скажется на звуке снижение сопротивления катушки. Ясно, что индуктивность с точностью до сотки подобрать не проблема, можно и фольгу в масле и металлизированную пленку и т.п., но! Как быть с ее сопротивлением?, оно однозначно уменьшится от оригинала, а пересчитывать фильтры это «нырнуть в это и возможно уже не вынырнуть»), а я не хочу так глубоко)
Электролиты в фильтрах - это другой вопрос, если они неполярные и держат свою ёмкость и ESR в пределах даташита - может их и не стоит менять.
Это моё ИМХО
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - zick - 21-02-2023 10:05
(21-02-2023 08:26)alegol писал(а): Как быть с ее сопротивлением?, оно однозначно уменьшитсяНе так чтоб однозначно. Их потому и ставят на сердечник чтоб меньше провода мотать.
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 10:33
Вадиме.
Стовідсотково збільшиться опір повітряної катушки.
... чи майже 100%...
А от чи важливо це...
Rl у десятеро+ більше за Re.
Фільтр не має "плисти"...
----
Проте якісна повітряна катуха - то коштовна річ!!!!
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - alegol - 21-02-2023 13:01
На практике измерено. Я уже писал, что есть у меня старенькие Focal chorus 710. Так вот задумался я влезть в их фильтры. Выпаял катушки, поехал в чип и дип и измерил там у них на lc метре, потом повторил на втором приборе. Что получилось?:
Катушка 1: 0,2 мГ при 0,46 Ом
Катушка 2: 1.45 мГ при 0,6 Ом
Ок, подобрал замену Дженсен лента:
Раз
https://www.poweraudio.pl/cewka-tasmowa-wax-coil-16awg-0-200mh-p-4767.html
Два
https://www.poweraudio.pl/cewka-tasmowa-16awg-1-500-mh-p-398.html
И это я старался! подобрать близкое максимально сопротивление. Но не реально, оно по любому ниже!
Ставить их я не стал, ибо подвернулись кобальты их и купил.
Кстати. В соседней ветке по модернизации акустики (конденсаторы и что там…) человек выкладывал фильтры от focal electra. Так вот судя по фото, катушки по принципу (круглый провод, наличие сердечника) ничем особо не отличаются от cobalt, а вот емкости там черного цвета явно пленка, в отличие от cobalt, где преимущественно электролиты.
(21-02-2023 10:33)artshop писал(а): Вадиме.Возьмите и померяйте сам! Я вот попробовал, результаты в предидущем посте. Хватит провокаций!, разберитесь для начала
Стовідсотково збільшиться опір повітряної катушки.
... чи майже 100%...
А от чи важливо це...
Rl у десятеро+ більше за Re.
Фільтр не має "плисти"...
----
Проте якісна повітряна катуха - то коштовна річ!!!!
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - artshop - 21-02-2023 13:23
Які провокації?
Я тих котух наробив, свого часу, сотні!!!
... Ви не розумієтесь на мат частині..
RE: Модернизация Focal cobalt 816 - zick - 21-02-2023 13:33
(21-02-2023 13:01)alegol писал(а): На практике измерено.Ну практика езды в чип-дип это не единственный способ решить проблему. Катушки расчитывают и мотают нужным сечением провода. Ну вот у меня лежит 2 воздушные катушки на 11 мГ, одна 6 ом, другая 1,3. Если точно измерили индуктивность и сопротивление, вам подберут сечение и намотают как нужно. Вопрос в другом - вы думаете, на Фокале не в курсе, на какой ток ставить индуктивность с сердечником, чтоб не уходила в насыщение?