+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. (/thread-200244.html)
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 16-08-2022 16:22
(16-08-2022 16:03)slavikk писал(а): Фирменный почерк дали в середине- это само собой, я о том, что к примеру в тех же ментор 6 моих с 6,5" динамикам ( от 36 Гц по минус 3 дБ заявлено ) несмотря на акцент ачх японские барабаны довольно глубоко копают реально- телом ощущаешь фундамент в нчОба выделенных фрагмента не противоречат друг другу, а только дополняют картину. Там, где обычно записаны эти самые японские барабаны, ничего кроме барабанов нету. То есть нету маскировки срединой. И колонки, где наличествует довольно низкая граничная частота могут реально "вдарить".
А там, где фонограмма широкополосная, там, на фоне вздёрнутых СЧ, ощущается нехватка баса.
И Дали не единственные в этом плане. Подобным грешат и мои Джамо Д430 - Инфектед Мушрум или подобное, шубу заворачивает на НЧ, а стоит включить что-то тривиальное и за СЧ низов не видно.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - Andrey972 - 16-08-2022 17:23
(16-08-2022 15:31)slavikk писал(а): Без указания неравномерности любые значения будут 'правильными'Да. Как то так:Немцы почти все любят заявлять в полочниках с 6.5-7" динамиками чуть ли не от 25 Гц снизу, но это мало о чем говорит!
http://www.atcloudspeakers.ro/ELAC_BS_244be_rev-ifidelity.html
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - ВА67 - 16-08-2022 19:02
- по поводу отсутствия баса в 5" мид динамике - послухайте Guru Audio Junior і Guru Audio Q10.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 17-08-2022 09:33
Дяденьки имени баса из 5", ну не верю я в чудеса (это мой главный недостаток). Хотя согласен, в конкретной комнате можно найти конкретное расположение перделок с динамиком 5", чтобы получилось ощущение присутствия баса. Особенно для перделок в ящике с т.н. фазоинвертором, от чего и чтобы не дурить самого себя предпочитаю калонки в ЗЯ (следующий мой недостаток). И по совокупности своих недостатков спорить с вами не буду, но останусь при своём мнении.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - NICKK - 17-08-2022 10:07
вчера послушал маленькие колонки Opera з ламповым усилителем Synthesis
первый опыт такой скажем так
мысли о нехватке баса не было воообще-)) а вот звук просто супер-)) правда ни разу не бюджетный-)))
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 17-08-2022 12:39
(17-08-2022 09:33)лысый писал(а): Дяденьки имени баса из 5", ну не верю я в чудеса (это мой главный недостаток).Коллега, у любой АС есть вполне себе материалистический параметр, описывающий НЧ потенциал - это нижняя граничная частота. Так что никаких чудес, "это физика, детка".
И это... мне кажется, что Вы проецируете любимые ЗЯ на колонки в ФИ исполнении. Вот в ЗЯ там и при 6,5" никакого баса не будет. Там хотя бы у 8" был такой бас, как у маленьких Мордаунтов. Имеется ввиду не качество, а глубина этого самого баса.
ЗЯ хорош токма для сабов, а полноценные АС в таком исполнении звучат обычно зажато и плоско, хотя качество баса(того, что есть) и лучше, чем у ФИ.
Поэтому сейчас даже в премиальном сегменте встретить ЗЯ, вероятность примерно такая, как динозавра на улице. Японцы и немцы наигрались в ЗЯ ещё в далёких 80-ых. А кое-кто до сих пор застрял в той эпохе.
Отвечать не обязательно...
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 17-08-2022 13:35
(17-08-2022 12:39)VNV73 писал(а): Поэтому сейчас даже в премиальном сегменте встретить ЗЯ, вероятность примерно такая, как динозавра на улице. Японцы и немцы наигрались в ЗЯ ещё в далёких 80-ых.Как раз после 80-х и начался век полной и окончательной победы маркетолохии над разумом, даже в премиальном сегменте. А у ЗЯ себестоимость выше, чем у ФИ, вот и весь секрет.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 17-08-2022 14:25
С какого перепугу она выше? ЗЯ в проектировании гораздо проще. И меньше дров идёт на изготовление ящика.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 17-08-2022 14:48
Значимость затрат на проектирование - это сугубо вопрос тиража. И с какой это стати "меньше дров"? При сопоставимых характеристиках у ЗЯ больше размеры и нужен больший НЧ динамик.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 17-08-2022 15:20
Причём здесь тираж?
В 80-ых даже бюджетные немецкие дрова, выпускаемые мульёнами, в подавляющем большинстве были ЗЯ. Тоже самое, но в меньшей степени, касается япов.
У ЗЯ один единственный определяющий технический параметр - это Qtc, исходя из которого выводится один единственный материалистический параметр - Vb (объём ящика). Причём последний допускает довольно широкую вариативность без заметных последствий.
С ФИ ситуация иная. Параметры трубы рассчитываются достаточно легко, но по факту они оказываются прикидочными и в живой модели требуется некоторая корректировка. Кроме того, моделирование редко показывает оптимальное соотношение сечения к длине ФИ с точки зрения приемлемой скорости потока воздуха. Для этого нужны натурные экспертизы при помощи живых ухов. Кроме того, сама труба ФИ подвержена резонансам( в районе 800-1000Гц) и вихревым призвукам, с которыми нужно бороться.
Что касается "количества дров" на изготовление ящика, то для одного и того же динамика, одинаково пригодного для ЗЯ и ФИ, оптимальный объём для последнего случая будет выше. Достаточно посмотреть на объёмы корпусов совецких СЫ-90 и СЫ-70. Но при этом, разумеецца, НЧ потенциал в варианте ФИ будет лучче. Но... наращивание объёма, в случае с ЗЯ, для этого же самого динамика, ровным счётом ничего не даст - диапазон расширится совсем чуть-чуть, но спад на АЧХ начнётся заметно раньше.
А если брать специализированные сабовые динамики под ЗЯ, то они практически все рассчитаны под небольшой объём, сопоставимый с их диаметром.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 17-08-2022 16:11
(17-08-2022 15:20)VNV73 писал(а): Причём здесь тираж?Смешно, спасиба.
(17-08-2022 15:20)VNV73 писал(а): Что касается "количества дров" на изготовление ящика, то для одного и того же динамика, одинаково пригодного для ЗЯ и ФИ, оптимальный объём для последнего случая будет выше. ... Но при этом, разумеецца, НЧ потенциал в варианте ФИ будет лучче.Я же вроде ясно написал "при сопоставимых характеристиках". А на одном и том же динамике в ЗЯ и ФИ вы их сроду не получите, притом далее сами же об этом же пишете. В общем VNV73 был бы не он без обильных болтологических этюдов.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 17-08-2022 16:32
Пан лысый, повторюсь, если для ЗЯ, по расчётам, получается излишне большой корпус, значит этот динамик для ЗЯ не подходит.
Посмотрите наконец на любимые глазу и уху колонки ЗЯ от япов времён 80-ых (Ямаха, Онкйо, Диатон и т.д). Все они компактнее, чем СЫ 90. Может не сильно, но тем не менее...
При этом у СЫ-90 бас можно услышать даже на улице, а в варианте ЗЯ его и в комнате может не хватать.
У Вас, я так понимаю, сильное место это прикладная физика и знание основ работы трансформатора. Во всём остальном Вы сильно плаваете.
ЗЫ Парируя "выкрик из зала" о том, что у СЫ-90 и Диатон разный НЧ потенциал изначально и сравнивать их нельзя, спрошу: А где те колонки в ЗЯ, которые могут басить хотя бы как дешманские СЫ-90? А их тупо нету...
Хороших сабов в ЗЯ полно, а о подобных АС не слышал.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 17-08-2022 17:11
Результат сравнения в этом плане Ы-90 с нормальными колонками сильно зависит от способности сравнивающего отличать бас и резиновый бубнёж. Если не отличает, то Ы-90 форева, а вот если отличает, то часто наоборот.
(17-08-2022 16:32)VNV73 писал(а): У Вас, я так понимаю, сильное место это прикладная физика и знание основ работы трансформатора. Во всём остальном Вы сильно плаваете.Да-да, особенно в болтологических этюдах.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 17-08-2022 17:51
Вы всё дальше превращаетесь в БМП. Очень жаль... А подавали надежду.
И vitamir так же. Как грится "горе от ума". Или намёков на оный...
ЗЫ В Ы-90 хоть плохой, хоть хороший, но бас есть, а в Ваших любимых ЗЯ его нету от слова "совсем". Но тугоухим и тупорылым "анжинерам"(это не касается нормальных) этого не понять. Такова селяви.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - Cranium - 17-08-2022 20:46
(17-08-2022 17:51)VNV73 писал(а): Вы всё дальше превращаетесь в БМП. Очень жаль... А подавали надежду.Долго однако до вас доходит...какая там надежда.
И vitamir так же. Как грится "горе от ума".
С таким пообщаешься и сам превратишься. Маяк-203 и 10МАС-1 его уровень, другого он не слышал.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 18-08-2022 01:16
(17-08-2022 16:32)VNV73 писал(а): А где те колонки в ЗЯ, которые могут басить хотя бы как дешманские СЫ-90? А их тупо нету...Например, Victor SX-5, крупные 3-полосные полочники в ЗЯ. Они у меня долго были, больше 10-ти лет. Сейчас даже думаю, не взять ли опять такие, попадаются предложения. В т.ч. из-за их баса. Но по вашему критерию они не проходят - резиново бубнеть "как дешманские СЫ-90" они не умеют.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - AlTair_SPb - 18-08-2022 01:51
К слову, есть момент замены пропилена на подвесах на резину
и наоборот.
Чего нужно придерживаться в идеале - аутентичности или практичности
и потом (если заменил) отстаивать свое решение или не стоит то и другое?
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 18-08-2022 13:07
(18-08-2022 01:16)лысый писал(а): Например, Victor SX-5, крупные 3-полосные полочники в ЗЯ. Сейчас даже думаю, не взять ли опять такие... В т.ч. из-за их баса.Коллега, спасибо за указание модели.
Смотрим спеки, и шо мы видим?
[attachment=1233374]
А видим мы 60Гц по уровню -3дБ. И это при 10" лопухах, Карл.
То есть эти огромные гробы имеют НЧ потенциал хуже, чем у 5" Мордаутов, что как-бы подтверждает всё сказанное мною ранее.
Хотя, с учётом стремительного и планомерного скатывания в категорию БМП, уверен, что Вы и этому найдёте какое-то своё околонаучное = удифильское) объяснение.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 19-08-2022 00:07
Да-да, но когда у меня были эти колонки, интернетов ещё не было, и подобных картинок в лёхком доступе тоже, потому приходилось исходить сугубо из своих ощущений.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - t.800 - 19-08-2022 08:22
(19-08-2022 00:07)лысый писал(а): приходилось исходить сугубо из своих ощущений.Лысый, а сейчас чего, влияние интернета не даёт этого делать? Выбираем аппаратуру по графикам на картинках..