+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... (/thread-195868.html)
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 28-02-2021 19:57
(28-02-2021 19:16)CTAC писал(а): Не замечали что очень разные хорошие компоненты прозрачной системы звучат практически одинаково хорошоКомпоненты не могут звучать без вмешательства комнаты в звук. Любые.. А комната не может не создавать горбов и провалов АЧХ.
Частично это можно компенсировать подбором удачного расположения АС, обработкой помещения и пр., но не полностью.
И что касается наушников, например... Есть прозрачные наушники, но с не с неидеальной АЧХ, те же Одизи и для исправления этого недостатка есть корректирующие профили для конвольверов или ручной коррекции. Чёта я не слышал, чтобы данная коррекция "убила звук".
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - robot rock - 28-02-2021 19:59
Параметрический эквалайзер при грамотном использовании (что подразумевает измерения АЧХ) может сильно улучшить звук.
Программа-минимум - компенсация влияния комнаты.
Если в кач-ве источника выступает ПК, вложения ограничатся измерительным трактом, благо Equalizer APO не стоит ни копейки.
Версии об ужасной "порче" оставим для прогревателей розеток и слушателей аудиофильских сетевых предохранителей (которым нормально живется с пилой +-15 дБ на НЧ в их комнате
).У этих же фантазеров вызывают священный ужас активные кроссоверы. Относимся с пониманием и предлагаем купить немножко ДОТов.
(28-02-2021 17:41)vitaly писал(а): проблемы в области 40-60 гц в виде гула,бубнения на НЧ ,использование различных басовых ловушек не только не вписывается в интерьер ,но и практически не решает в малом обьеме всех проблемНу просто по странному стечению обстоятельств штуке размером с диванный валик сложно повлиять на распространение волн длиной 5...8 м
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - CTAC - 28-02-2021 20:10
(28-02-2021 19:59)robot rock писал(а): Параметрический эквалайзер при грамотном использовании (что подразумевает измерения АЧХ) может сильно улучшить звук.Может, плохой системы. Но хорошей системе придётся искать подходящий эквалайзер, очень дорогое удовольствие если аналог, а если цифра, всё что я слышал просто не выдерживает критики. При домашних уровнях прослушивания влияние комнаты, ну это надо очень громко слушать. Короче, я бы не отказался наверняка от Cello Audio Palette, но скорее всего бы продал его через месяц-другой.
Насчёт измерения АЧХ, на каком уровне звукового давления АЧХ измерять? результаты будут очень разные в зависимости от уровня звука.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 28-02-2021 20:11
Озаботился рум-коррекцией, даже приобрёл измерительный микрофон, но как-то руки не доходят.
Изначально планировал звук с микрофона подавать на карту Asus Xonar Essence STX, но внезапно выяснилось ))) , что в ней нету микрофонного входа, только линейный, а встроенная в мать звуковуха боюсь слабовата для таких дел.
Мне, по итогу нужен корректирующий файл, который надобно скормить конвольверу Рун.
Может кто у себя это делал, интересна методология. Изначально планировалось это делать при помощи REW.
Народ пишет, что самому, на слух скорректировать комнату практически невзможно, поскольку реальное кол-во точек велико и в каждой из этих точек своя добротность регулировки.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VZ - 28-02-2021 20:14
АЧХ важный, но далеко не единственный критерий качества полученного звука в КДП, и вся беда в том, что эквалайзер дав нам возможность подрихтовать АЧХ обязательно окажет пагубное влияние на динамику, атаку, тембральную окраску, детализацию, глубину сцены, уровень "черного"... Да, применив эквалайзер очень высокого уровня можно уменьшить минусы от его применения, но они все равно останутся. Хотя, конечно, на уровне радиоприемника "Океан-201" эквалайзер уже ничего не испортит, там только плюс.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - robot rock - 28-02-2021 20:22
(28-02-2021 20:14)VZ писал(а): АЧХ важный, но далеко не единственный критерий качества полученного звука в КДП, и вся беда в том, что эквалайзер дав нам возможность подрихтовать АЧХ обязательно окажет пагубное влияние на динамику, атаку, тембральную окраску, детализацию, глубину сцены, уровень "черного"...Я понял. Влияние комнаты нужно учиться не замечать, но по возможности компенсировать подбором "правильного" сетевого кабеля.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - vd-two - 28-02-2021 20:22
(28-02-2021 19:50)VeschiiOleg писал(а): Студия и жилая комната две большие разницы.Ага, физика разная, у всех своя. И да, кто он такой этот Филипп
Как и концертные залы, где эквализация тоже применяется
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - robot rock - 28-02-2021 20:26
(28-02-2021 20:10)CTAC писал(а): При домашних уровнях прослушивания влияние комнаты, ну это надо очень громко слушать.Никогда не испытывал сомнений в глухоте и одновременно адаптивности типичного аудиофила
(28-02-2021 20:10)CTAC писал(а): Насчёт измерения АЧХ, на каком уровне звукового давления АЧХ измерять? результаты будут очень разныеНет, не будут, что подтверждено множеством самых разных измерений. Масса изданий приводит АЧХ для нескольких уровней звукового давления, отличия незначительны, бесконечно далеко от комнатных резонансов и нулей, которых вы не слышите/не замечаете/привыкли. Речь в первую очередь об НЧ, конечно.
---
В качестве контрольного выстрела предложу также пользоваться ФНЧ и резать все ниже, скажем, 40 Гц у полочников, играющих от 50 по -10
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VeschiiOleg - 28-02-2021 20:32
(28-02-2021 20:22)vd-two писал(а): Ага, физика разная, у всех своя.физика как раз одинаковая. Разное её понимание.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Вячслав_М - 28-02-2021 20:33
Мы редактируем все фото, что нам попадаются, все картины? Ну там контраст, цветовую палитру?
Попытка подогнать под любимый шаблон восприятия?
-----------
Профессионально имел под рукой множество эквалайзеров, постоянно использовали их.
Но что бы дома.... ни разу не понадобилось, и даже на записях 40-х годов...
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VZ - 28-02-2021 20:35
(28-02-2021 20:22)robot rock писал(а): Я понял. Влияние комнаты нужно учиться не замечать, но по возможности компенсировать подбором "правильного" сетевого кабеля.Ерничество не даст возможность вести конструктивный диалог...
А по сути, начинать нужно с понимания "косяков" комнаты, подбирать АС с их учетом (например ЗЯ), с учетом возможности установки АС, очень серьезно заниматься качеством питающей сети (шумы и искажения в питающей сети неизбежно сказываются на звуке во всем диапазоне), хотя бы минимально проводить акустическую обработку комнаты...
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - robot rock - 28-02-2021 20:40
(28-02-2021 20:35)VZ писал(а): понимания "косяков" комнаты, подбирать АС с их учетом (например ЗЯ)Простите, но именно базовое понимание влияния комнаты на НЧ у вас отсутствует. Удачной чистки сети. Кабелями и фильтром помех... правильно?
Если речь о сетевом регенераторе или аккумуляторном питании - заранее приношу извинения.
(28-02-2021 20:33)Вячслав_М писал(а): Мы редактируем все фото, что нам попадаются, все картины? Ну там контраст, цветовую палитру?Ваш монитор хорошо откалиброван или с температурой в районе 8К и дельтой ошибки в 8-10 нормально живется?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 28-02-2021 20:43
(28-02-2021 20:14)VZ писал(а): АЧХ важный, но далеко не единственный критерий качества полученного звука в КДП, и вся беда в том, что эквалайзер дав нам возможность подрихтовать АЧХ обязательно окажет пагубное влияние на динамику, атаку, тембральную окраску, детализацию, глубину сцены, уровень "черного"...Это с чего Вы так решили? Дело в том, что всё Вами перечисленное, есть следствием правильной-неправильной АЧХ-ФЧХ. Да вы и сами подумайте, если вмешиваясь в звук при помощи корректора АЧХ(эквалайзера) можно это всё прибить, то разумеется, что и есть способы это улучшить.
Те же самые удифильские кабели ухослышимо вмешиваются в АЧХ звука и тоже бывают случаи, как замутнения саунда, так и его прояснения.
Как-то недавно кто-то писал, что при создании современных ремастеров, для улучшения этой самой пресловутой "прозрачности", делают небольшой подъём на 7кГц с Q=1.
Есть также достаточно каналов на Ютуб, где наглядно показывают, как в стадии обработки фонограммы эту самую прозрачнось можно улучшить.
Мне кажется, что все эти удифильские страшилки и забобоны не стоят выеденного яйца.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - t.800 - 28-02-2021 21:02
А много народу здесь использует эти самые эквалайзеры..?
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Вячслав_М - 28-02-2021 21:07
(28-02-2021 20:43)VNV73 писал(а): ....И практически у всех ремастеров - убитый звук (99.9%)
Как-то недавно кто-то писал, что при создании современных ремастеров, для улучшения этой самой пресловутой "прозрачности", делают небольшой подъём на 7кГц с Q=1.
....
Как и на чем они этого не слышат, и в угоду чего - хрен его знает, - зачем они лезут в записи тех лет? Дай им волю они и "Джаконду" осовременят.
А вот затычки в ушах наверное требуют эквалайзера. Мало ли - вдруг собеседник с глухим голосом будет.
-----------
Теперь приходится на аукционах старые диски искать
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - CTAC - 28-02-2021 21:09
(28-02-2021 20:26)robot rock писал(а): Нет, не будут, что подтверждено множеством самых разных измерений. Масса изданий приводит АЧХ для нескольких уровней звукового давления, отличия незначительны,Надо просто понимать что комната влияет при разных уровнях звукового давления по-разому, Чем выше уровень тем сильнее влияет помещение, для этого не нужно даже проводить измерения или читать массу изданий, надо просто понимать природу влияния комнаты.
Чем выше уровень звукового давления тем выше уровни отраженные, чем они выше тем больше они влияют на результат.
АЧХ будет практически одинакова в идеальной комнате, но там не нужно ничего исправлять. Там надо исправлять недостатки тракта, но в правильном тракте тоже ничего не исправить. Румкоррекция нужна для дискотеки, а для аудиофила она вредна.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Remontnik - 28-02-2021 21:15
(28-02-2021 21:09)CTAC писал(а): Румкоррекция нужна для дискотеки, а для аудиофила она вредна.Для дискотеки нужна громкость повыше, да бухлишко покрепче
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - urdos - 28-02-2021 21:18
(28-02-2021 21:02)t.800 писал(а): А много народу здесь использует эти самые эквалайзеры..?так в этом стыдно признаться!
в штатах это выглядит так:
"""здравствуйте, меня зовут Джон- я алкоХолик"""!
у нашем случае:
"""здрасьте, я Степан, походу слушаю "через" эквалайзер"""
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 28-02-2021 21:21
(28-02-2021 21:07)Вячслав_М писал(а): И практически у всех ремастеров - убитый звук (99.9%)С этим трудно спорить, но главная проблема не в незначительном вмешательстве в АЧХ, а в этой долбанной борьбе за громкость, когда звук подвергается дикой компресси, вплоть до клиппинга.
Дело в том, что эквализацией пользовались не только при создании ремастеров, но и при создании первопрессов, только в последнем случае это всё было более правильно.
И описанная Вами проблема также касаеттся не только ремастеров, но и большинства современных изданий. Взять хотя бы ту же Никки Парот, издающуюся на лейбле Venus, это ж какой-то кошмар. Но полоумный и глухой древний японец, выпускающий на гора подобные "шедевры", так это слышит и понимает.
Но есть также и качественные переиздания.
Поэтому, критика в целом обоснованная, но вина там точно не в железках. Просто "баран сидел в кабине".
(28-02-2021 21:09)CTAC писал(а): АЧХ будет практически одинакова в идеальной комнате, но там не нужно ничего исправлять.Неплохо бы узнать, что такое "идеальная комната" и имя счастливого обладателя оной.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - zick - 28-02-2021 21:27
(28-02-2021 21:18)urdos писал(а): """здрасьте, я Степан, походу слушаю "через" эквалайзер"""
Правильно эта фраза звучит так - здрасьте, меня зовут zick и я меломан. У меня в усилителях мощности встроен параметрический эквалайзер. Он позволяет выбрать полосу, только в низкочастотном диапазоне и задать ей уровень. С этой фичей можно как заставить полочники звучать полновеснее, так и придавить гул напольников в конкретном помещении. Фазовые искажения не беспокоят.
[attachment=1181159]