+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа (/thread-195180.html)
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - NoOneIsThere - 24-12-2020 00:11
(22-12-2020 14:38)VNV73 писал(а): А так-же тупее, прожорливее и гораздо ненадёжнее... И в корпус этот 3,5 не влезет. Использовать ЮСБ карман? Как-то странно выглядит переживать за Блютуз и одновременно тянуть музыку по ЮСБ. Или внешний НАС? Это ж очень выгодно, наверное, сэкономить копейки на Нуке, лишив себя кучи плюшек, но потратиться на ещё одну коробку. А некоторые любят разворачивать файлы в wav и нарезать на треки. Это очень здорово, наверное, собирать годами коллекцию, тратить время на разжатие и нарезку, чтобы в один прекрасный момент оно взяло и лягло. Но оно ж с-сука недорого было.К чему эти догадки ? Есть и внешний HDD на 500 Гб, которому уже лет 15 и все нормально работает, 2 по 1.5Тб, находятся в 2-х разных андроид приставках, которые выполняют функции NAS, но этим дискам уже лет 10 и они заполнены, поэтому есть ещё отдельный NAS на 4 HDD, в котром установлено 6ТБ и один отсек свободен. Слушаю все по сети, в который все связано через гигабитный роутер и 2 свича. Кроме 2-х NUC-ов есть ещё mac-mini, в котором ещё 1Тб используется для хранилища. В общем, грубо говоря, - 10ТБ музыки. И как мне все это вместить на SSD, и во сколько это обойдётся? Я уже молчу про M2
Всё, мне надоело.. Пользуйтесь чем хотите.
A Roon пробовал везде, кроме NUC-ов и mac-mini, ещё на десктопе, с i5 8500, двумя 512Гб NVMe PCIe 3.0 x4 и возможностью установки ещё 2-х, но самый оптимальный вариант оказался на NUC-е 4-го поколения, на котором сейчас и слушаю
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - VNV73 - 24-12-2020 01:51
(24-12-2020 00:11)NoOneIsThere писал(а): К чему эти догадки ? Есть и внешний HDD на 500 Гб, которому уже лет 15 и все нормально работает, И как мне все это вместить на SSD, и во сколько это обойдётся? Я уже молчу про M2Ну, Вы опять применяете частные случаи, причём из области фантастики.
С 2004-го года торгую компьютерными комплектующими. Не отработавший гарантии HDD - это суровая реальность. А спустя пять лет кол-во отказов растёт в геометрической прогрессии.
Поэтому цифры, названные Вами - это скорее редчайшее исключение, чем правило. Особенно 15 лет. И мрут они от любохо чиха - боятся вибраций при работе и внезапных выключений.
А вот с SSD ситуация выглядит существенно лучше.
При наличии Tidal и Qobuz в настоящее время отпадает надобность в огромных массивах дискового пространства. По крайней мере, в современных Нуках есть возможность установки надёжного харда для критически важного контента. Если нужно хранить много, то тогда конечно сетевое хранилище.
И М2 нужен не для хранения информации, а сугубо для ОСи. Важны его скорость и минимальные задержки. Представители Рун считают это очень полезным. Но Вам, как я понимаю, их мнение фиолетово. Это Ваше право пользоваться "каменными топорами", но не нужно их так настойчиво пропагандировать.
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - NoOneIsThere - 24-12-2020 09:44
Диск куплен лет 15 назад, но включался редко, т.к. использовался, как хранилище и время его работы всего 185 часов (специально посмотрел в проге). А вот 1,5 терабайтники, один WD Green, второй Samsung 5400, использовались каждый день с 2010 года и сейчас работают. Насчет М2, то в NUC-е 4-го поколения стоит его предшественник, m-sata и заметить визуально разницу в работе SSD с чтением 500 и 3000 мало вероятно, разве что, при открытии для редактирования объемных файлов, больше 1Гб. Поэтому я и пытаюсь сказать, что не обязательно покупать именно 7-го поколения, достаточно 5-го, которое официально заявлено поддержкой Roon и с i5-м процессором стоит на вторичке гораздо дешевле i3-го 7-го поколения, а производительность будет практически одинаковой
[attachment=1171965]
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - VNV73 - 24-12-2020 10:12
Слушайте, перестаньте рассказывать басни. Я 16 лет торгую компьютерными комплектующими и как мрут обычные HDD знаю очень хорошо. Проданная в октябре Тошиба на 1Тб умерла через месяц.
[attachment=1171966]
Один из трёх REF HDD зашёл с мёртвым СМАРТОМ.
[attachment=1171967]
Это из последнего. Дома WD Green на 2Тб умер примерно через пять лет с коллекцией музыки... и т.д.
Насчёт М2... Если Рун для начального Нука с РОК рекомендует М2 на 128Гб, то для более продвинутой реализации на 256Гб, хотя только для самой ОС и там на 64Гб с головой хватит по объёму. А знаете почему? Да потому, что среди М2 дисков малого объёма(64-128 ) практически нету высокоскоростных образцов. Это они так пишут.. Значит скорость что-то значит.
Чувствую, что скоро придётся внести Вас в чёрный список. Надоело воевать с непониманием, враньём и ограниченностью.
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - NoOneIsThere - 24-12-2020 10:39
Может, которые сейчас выпускаются и мрут...я пишу о том, чем пользуюь. И еще раз повторю, т.к. вы кроме себя никого не слышите, что система на NUC-e 4-го поколения, установленная на 128 m-sata грузится быстрее, чем на 256Гб NVMe PCIe 3.0 x4 на NUC-e 7-го поколения. А по работе разницы визуально нет. По дискам, могу не полениться и снять скрины статистики в CrystalDiskInfo
[attachment=1171968][attachment=1171969]
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - temych_p - 24-12-2020 10:50
(21-12-2020 01:09)VNV73 писал(а): Нет, я имел ввиду мощность железа в ПК, в частности процессор какой.Нетбук lenovo з чахлим атом + denon 300 - ніяких проблем. Я б не шукав проблему в ноуті. По дешевим китайським цапам у відгуках часто пишуть про щілчки та тріск.
Дело в том, что на чахлых ПК возможны щелчки и заикания при воспроизведении. Иногда это лечится увеличением буфера, иногда нет.
И даже если кто-то напишет, что у него даже на Duron 800 всё хорошо работает, относиться к этому нужно с определённой долей скептицизма.
Если ноут чахлый, то выход один - менять.
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - norrest - 24-12-2020 11:09
VNV73 Хватит поносить на форуме. Твои посты бесполезны и беграмотны как и ты сам.
(23-12-2020 23:54)VNV73 писал(а): Ещё один...Что ты блеешь. Какая поддержка? Оно еще 100 лет будет на 4-ом поколении без проблем работать, так новых форматов еще не придумали, и никто не будет делать аудио с требованиями под мощные процессы. Он даже apple переходит на ARM... а ты свой бред про рекомендации рун пихаешь кругом. Какое это имеет отношение к теме? Перечитай мои посты и NoOneIsThere
Официально 4-ый Нук не поддерживается. NoOneIsThere может пользоваться чем ему нравится, но советовать данную железку к приобретению кому-то считаю неправильным.
Первую причину указал выше, вторая причина - незвестно сколько этот 4-ой Нук ещё проработает. Представители Рун чётко говорят, что неподдерживаемое официально оборудование может работать, может нет, а может после осчередного обновления перестать работать. То есть - это лотерея.
И третья причина заключается в том, что DSP - это не только передисретизация, но и куча других модулей, в частности параметрик или рум-коррекция. Ещё Рун позволяет установку HQ Player, который очень требователен к железячным ресурсам и основная фича которого, как ни странно, это преобразование ПСМ в ДСД. Сам Рун, для больших библиотек и пользования DSP рекомендует пользовать i7 новых серий.
Четвертая причина - это упомянутая мною невозможность установки двух хардов внутрь старого Нука, а так же невозможность установки М2.
То есть, сэкономив какую-то тыщу(условно), человек купит по совету NoOneIsThere древний хлам с очень урезанным функционалом и непонятными перспективами.
Надеюсь разжевал подробно.
Так рано или поздно?
10 лет сборки ПК? От этого ты умнее? Просто обычный барыга уровня караваевых дач, который ищет только наживу..
ТС слушаешь фубар, нахрена ему твои тупые рекомендации от рун?
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - VNV73 - 24-12-2020 12:04
Специально для упоротых "специалистов"...
[attachment=1171973]
[attachment=1171974]
[attachment=1171975]
[attachment=1171976]
Фсё... бисер кончился.
Дальше каждый решает сам, кому верить, представителям Roon, или парочке местных "спецов".
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - NoOneIsThere - 24-12-2020 12:32
Зачем постить то, что и так известно ? Скажите просто, чем NUC 7-го поколения, который вы рекомендовали, лучше 5-го, кроме того, что дороже стоит ?
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - VNV73 - 24-12-2020 13:03
(24-12-2020 12:32)NoOneIsThere писал(а): Зачем постить то, что и так известно ?Сомневаюсь. Иначе не было бы всего этого малополезного срача и нижеследующего вопроса..
(24-12-2020 12:32)NoOneIsThere писал(а): Скажите просто, чем NUC 7-го поколения, который вы рекомендовали, лучше 5-го, кроме того, что дороже стоит ?Вот ответ от Рун...
[attachment=1171979]
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - NoOneIsThere - 24-12-2020 13:12
Я вам с самого начала сказал, что знаю рекомендации. И начиная с 5-го поколения подерживаются М2 накопители. А тут вы сами себе противоречите, т.к. на скрине 10-е поколение, а не 7-е
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - VNV73 - 24-12-2020 13:43
Я понимаю, логика не ваш конёк. Если, по мнению Рун, NUC10i7 ни разу не избыточный, то как может быть таковым NUC7i3, например? А ведь Вы с самого начала утверждали, что это дохуа.
А не советовал самый дешёвый вариант (5-ой серии) я по той причине, что неизвестно как его будет использовать купивший (если он купит). Вы можете дать голову на отсечение, что человеку не пригодится DSP и что завтра НУК 4-ый не перстанет работать с РОК?
Я нет... Потому и советовал неттоп начиная с 7i3 , который есть у коллеги и который реально нормально тянет передискретизацию в DSD.
Очень не хотелось бы, чтобы человек, прислушавшийся к совету, спустя непродолжительное время сказал: "Нахуа я послушался того долбо@ба и не купил устройство поновее".
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - norrest - 24-12-2020 13:45
(24-12-2020 12:04)VNV73 писал(а): Специально для упоротых "специалистов"...Прекрати поносить и скажи, каким боком твой бисер, рун и поддержка имеет хоть какое-то отношение к данной теме? По истечении поддержки ПК перестанет музыку воспроизводить?
Фсё... бисер кончился.
Дальше каждый решает сам, кому верить, представителям Roon, или парочке местных "спецов".
Вызовите пожалуйста врача, и пациенту VNV73 сделайте успокоительный укол.
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - VNV73 - 24-12-2020 13:59
Накуй - это там ->
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - NoOneIsThere - 24-12-2020 14:28
(24-12-2020 13:43)VNV73 писал(а): Если, по мнению Рун, NUC10i7 ни разу не избыточный, то как может быть таковым NUC7i3, например? А ведь Вы с самого начала утверждали, что это дохуа.Они всегда будут рекомендовать по максимуму, но для обычного воспроизведения я уже приводил скрины загрузки, а для лучшей производительности проще и дешевле взять NUC на i5-м процессоре, 5-го поколения, который будет производительней, чем i3 7-го
Для примера, даже i5-й 4-го поколения, превосходить i3-й 7-го:
[attachment=1171984][attachment=1171983]
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - norrest - 24-12-2020 14:44
У Интела с поколениями в последнее время совсем плохо - кроме как на бумаге, особо ничего не меняется. Зато рун рекомендует..
А дауны типа VNV73 верят
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - norrest - 24-12-2020 15:44
Для инфо:
Чип Sky Lake был представлен в 2015 году как процессор 6- го поколения. Таким образом, 7- й , 8- й и 9- й (все они являются процессорами Sky Lake с 14-нм технологическим процессом) являются обновленными версиями 6- го поколения с некоторыми постепенными улучшениями.
Все ждали 10-тое поколение на новом тех процессе, но оно так же осталось прежним..
Кстати - как и текущие Comet Lake-S, будущие Rocket Lake-S будут выпускаться по улучшенному 14-нанометровому техпроцесс. Ждем еще одно одинаковое поколение процессоров от Интел.
И еще:
По поводу поддержки Roon - поддерживали и будут поддерживать, так как на
этом они пилят бабло и ничего технологически сложного для проигрывания музыки не требуется. Обычно старые процессоры не поддерживаются приложениями из-за современных требований при обработке звука, видео, графики... Но это обычные флаки и dsd, которые проигрываются даже на устаревших core 2 duo....
Если включить мозг, то можно увидеть, что рун даже можно установить на "устаревший" armv7hf
https://help.roonlabs.com/portal/en/kb/articles/linux-install#Downloads
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - urdos - 24-12-2020 17:48
(24-12-2020 12:04)VNV73 писал(а): Дальше каждый решает сам, кому веритьНиколай, нЭ рвы сердце!
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - rotla - 25-12-2020 18:53
Стастстика статистикой, но у лчно меня за послеледние лет 30, в десктопах померло 3 или 4 харда, причем в одном я сам виноват, но он был восстановлен (известный "щелчек смерти на сигетйе, н еобновил вовремя ему прошивку).
Несколько WDшных терабайтников - крутятся лет 10.
Ноуты - это отдельная песня, там за последних 10 лет померло два, причем один ноутов каждый день таскался дом-работа и не один десяток раз летал в самолетах.
SSD из 4-х имеющихся, пока не помер ни один, хотя тому что в нуке жены уже лет 6 или 7..
RE: Треск при воспроизведении через ЦАП с компа - AntonZP - 26-12-2020 10:00
(25-12-2020 18:53)rotla писал(а): .... у лчно меня за послеледние лет 30, в десктопах померло 3 или 4 харда....это начиная с XT или ЕС1841 ?