+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Первый ламповый усилитель своими руками (/thread-195003.html)
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 29-11-2020 19:01
Ну на Алекса Торреса пэтэушникам замахиваться вряд ли стоит
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 29-11-2020 23:54
понимаю, Вам было трудно, но все равно спасибо, что поделились свом опытом.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AVM - 30-11-2020 08:37
(29-11-2020 19:01)Goncharov писал(а): Ну на Алекса Торреса пэтэушникам замахиваться вряд ли стоитМне плевать на авторитеты и регалии, низнаю какой он там специалист на своей работе (скорей всего обычный принесиподайка) но ничего выдающегося в плане аудиотехники я от него не видел. Если в аудио, то для меня авторитет это Ю.Макаров, и вот Торрес против него не то что ПэТэУшник, он просто как два класса "церковно приходской"., да и дружек его Коля Сухов - получше, но не на много.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - AntonZP - 30-11-2020 09:09
Андрей, ты поаккуратней с товарищем Суховым, а то ща расскажут как Родину любить
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 30-11-2020 10:39
(30-11-2020 08:37)AVM писал(а): Мне плевать на авторитеты и регалии, ни(_)знаю какой он там специалист на своей работе (скорей всего обычный принесиподайка)(,) но ничего выдающегося в плане аудиотехники я от него не видел. Если в аудио, то для меня авторитет это Ю.Макаров, и вот Торрес против него(,) не то что ПэТэУшник, он просто как два класса "церковно(-)приходской"., да и дружек его Коля Сухов - получше, но не на?много.
(30-11-2020 09:09)AntonZP писал(а): Андрей, ты поаккуратней с товарищем Суховым, а то ща расскажут как Родину любитьИ Николаю Сухову досталось
Вопрос к обоим. В интернет не лезть, отвечать быстро.
Лампу накаливания включили в сеть ~220 В через диод. Какое значение эффективного напряжения на лампе?
Кстати, AVM, какое у Вас образование?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 30-11-2020 11:06
(29-11-2020 01:01)Zeus_Faber писал(а): то там видны не все номиналы элементов.Там все просто, почти все номиналы на схеме есть, резистор который с движка РГ на землю должен быть 1/8 от номинала самого РГ. Он меняет линейную характеристику потенциометра на близкую к логарифмической. Но будет зависимость входного сопротивления РГ и УМ в целом от его положения, что в целом не критично. РГ, в принципе, лучше тут использовать классный проволочный резистор. Типа ПЛ, можно набрать из самомотанных манганином резитов на галетный переключатель и сделать дискретный рг сопротивлением 2-5к, можно даже транс намотать входной с выводами. Резник рядом на сетку второго триода можно убрать. Номинал делителя не проблема, напряжение в точке ведь указано... Трансы выходные - отдельная тема и самое критичное место. Если интересны подробности обращайтесь, помогу, есть опыт.
И это, хорош срач разводить во всех темах, не нравится что то, не заходите и не читайте.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 30-11-2020 11:12
EduardR, Вы не ошиблись? Может не 1/8, а так в 8-10 раз больше? И надо бы обратно-логарифмическую
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 30-11-2020 11:21
Что толку от шунта на 200к? Его влияния почти не заметите. Именно порядка 2.5-3к для той схемы, принципе не критично. Можете сами помоделировать какое влияние шунт окажет в зависимости от положения. Кроме того этот шунт предотвращает подвисание сетки в воздухе при шуршании контактов и плохом контакте.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 30-11-2020 11:31
(30-11-2020 11:21)EduardR писал(а): Что толку от шунта на 200к? Его влияния почти не заметите. Именно порядка 2.5-3к для той схемы, принципе не критично.А кто Вам сказал, что это шунт для исправления характеристики РГ? Если это специально не оговаривалось, то это резистор утечки (или гридлик). А если шунт - то смотрим на картинку.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 30-11-2020 11:50
Так и есть - резистор утечки и шоб не хрипело, если РГ сотрётся и потеряется контакт.
Что хорошего в проволочном манганиновом резисторе?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - rotla - 30-11-2020 13:30
(29-11-2020 18:26)AVM писал(а): С возрастом усугубляется.Ну да - был помоложе, тоже увлекался всякой удифилитической шелухой - были всякие и кЫнотроны и однотактнеги, да еще и без обратной связи!
(30-11-2020 10:39)Goncharov писал(а): Кстати, AVM, какое у Вас образование?У нас в аспирантуре про таких говорили - "незаконченное ПТУшное".
(30-11-2020 11:12)Goncharov писал(а): EduardR, Вы не ошиблись? Может не 1/8, а так в 8-10 раз больше?Нет, он не ошибся, именно 1/8.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 30-11-2020 13:46
(30-11-2020 11:31)Goncharov писал(а): А кто Вам сказал, что это шунт для исправления характеристики РГ? Если это специально не оговаривалось, то это резистор утечки (или гридлик). А если шунт - то смотрим на картинку.Поясню. хайэндщики часто не любят использовать искусственно "искривленные" технологически потенциометры. Кроме того, концепция Юрия Макарова(а приведенный усилитель на картинке именно младшенький, из ранних усилителей линейки маэстро Макарова)не приемлет ни больших номиналов сопротивлений РГ, ни даже больших резисторов утечки в сетке. Видите ли, от этого сильно зависит входной ток усилителя(от него очень зависят как скорости нарастания сигнала так и полоса по ВЧ), также очень большая зависимость звука от проходящего по проводам\деталям тока и зависимость от параметров (емкость\индуктивность)использованных межблочных кабелей и емкости монтажа как таковой. Поэтому в более продвинутых и совершенных моделях его усилителей входное сопротивление РГ и резисторов утечки вообще на порядки ниже и доходит до единиц ом... Но работать с такими не всякий аппарат даже сможет, это не для всех! А вот РГ с сопротивлением в килоомы вполне неплохой компромисс для широких масс по сравнению с 100-200Ком входного сопротивления, которые есть стандартом де-факто в аппаратуре уровня хайфай... Т.е. все это как раз делается специально для того, что бы номинал "сливного" резистора(он же гридлик, или резистор утечки) был маленьким, а ток поступающий на сетку лампы был побольше, что бы было легче прокачивать входную миллеровскую емкость лампы и емкость монтажа без заметных ограничений\искажений ВЧ еще на входе. Так или иначе можете сходить на АП и почерпнуть немного концепций\знаний - соответствующие темы в доступе.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - aslan - 30-11-2020 14:00
ТС еще вообще не определился с тем какой усь делать, а вы тут его про РГ грузите
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 30-11-2020 14:11
(30-11-2020 13:30)rotla писал(а): Ну да - был помоложе, тоже увлекался всякой удифилитической шелухой - были всякие и кЫнотроны и однотактнеги, да еще и без обратной связи!Это типо
Был помоложе, тоже пытался симфонию написать, не зазвучала...
PS сИМФОНИи не звучат!
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - element - 30-11-2020 14:35
(30-11-2020 11:31)Goncharov писал(а): А кто Вам сказал, что это шунт для исправления характеристики РГ? Если это специально не оговаривалось, то это резистор утечки (или гридлик). А если шунт - то смотрим на картинку.Ну, вообще,это сопротивление утечки сетки. А понятие "гридлик", немногое другое.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 30-11-2020 14:50
(30-11-2020 14:35)element писал(а): Ну, вообще,это сопротивление утечки сетки. А понятие "гридлик", немногое другое.А в чём разница?
(30-11-2020 13:30)rotla писал(а): Нет, он не ошибся, именно 1/8.А разве можно говорить об этом без привязки к конкретным условиям? Раз пошел такой хай-энд, то давайте определимся со значениями.
Допустим, выходное сопротивление источника 600 Ом. Ставим регулятор как минимум в десять раз больше, 5 кОм. А "резистор утечки" 1/8, или 620 Ом? И в положении максимальной громкости перегружаем источник
(30-11-2020 13:46)EduardR писал(а): хайэндщики часто не любят использовать искусственно "искривленные" технологически потенциометры.На конкретной схеме номинал 22 кОм. 1/8 от него это 2,75 кОм. Не мало ли для верхнего положения движка в большинстве случаев (не считая "Макаровских")
(30-11-2020 14:00)aslan писал(а): ТС еще вообще не определился с тем какой усь делать, а вы тут его про РГ грузитеТеатр начинается с вешалки, а усилитель - с РГ
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - rotla - 30-11-2020 15:15
(30-11-2020 14:50)Goncharov писал(а): Допустим, выходное сопротивление исчтоника 600 Ом.Отнести на помойку и взять нормальный, хотя бя до 50-100ом.
Цитата:Ставим регулятор как минимум в десять раз больше, 5 кОм. А "резистор утечки" 1/8, или 620 Ом? И в положении максимальной громкости перегружаем источникПочему "перегружаем"? Нагрузочная способность источника не определена выше. Другое дело, что кривая регулирования конечно будет сильно "кривая", но к "перегрузке" это отношения не имеет.
Цитата:На конкретной схеме номинал 22 кОм. 1/8 от него это 2,75 кОм. Не мало ли для верхнего положения движка вЯ обычно 10-20к ставил, проблем не замечал. Правда, я обычные потенциометры давно ставлю только в простые вещи.
И еще - 1/8 это математическое значение, для более-менее точной аппоксимации. Я в основном 1/5-1/6 ставлю, мне так больше нравится.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 30-11-2020 15:36
Естественно, что источник должен справляться с снижением входного сопротивления УМ примерно на порядок, я про это и сказал, что снижается. Какие проблемы с источником имеющим выходное сопротивление в 600 ом, если минимальное входное 1.2к и почему он перегрузится? Да, не всякий компонент сможет работать на 1-2К и ниже, но если к этому стремиться, то не вопрос. Для цифровых источников это вообще не проблема, для ламповых винилкорректоров можно тоже организовать ламповый каскад соответствующего выходного сопротивления на трансе или катодном повторителе, к примеру. Хотите стабильное сопротивление нагрузки - тогда делаем классику из набора резисторов на 2-3К входного, цепляем на галетный переключатель и вуаля. Тут мне нравится старомодный манганин в шелке намотанный безиндуктивно на оправке, благо максимальное сопротивление одного из примерно десятка резисторов(больше практически не имеет смысла, но добавляет гемора) обычно не превышает 400-500 ом и не вызывает принципиальных проблем. Все резисторы РГ легко можно даже сделать из цельного куска провода без разрывов\паек\сварок РГ.
Это не сложно: Отмеряем кусочек провода рулеткой(рассчитав заранее нужные длинны провода для получения необходимой зависимости в каждом резисторе\щелчке галетника), метим конец, складываем провод пополам мотаем на оправку, снимаем шелк\изоляцию для подпайки прямо к выводам галетника, отматываем еще манганин от катушки и отмеряем кусок провода для второго резистора и тд., пока в руках не будете держать цельные "бусы" с началом и концом... Ну или используем лестничный тип РГ типа Никитина...
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 30-11-2020 15:38
(30-11-2020 15:15)rotla писал(а): Отнести на помойку и взять нормальный, хотя бя до 50-100ом.А какие это "нормальные"? И как заранее понять каково выходное сопротивление источника? Делать измерения в магазине? Кстати, Вы недавно писали,
подобрали технику на израильской свалке. Там какое выходное сопротивление? Или с одной помойки на другую?
(30-11-2020 15:15)rotla писал(а): Почему "перегружаем"? Нагрузочная способность источника не определена выше. Другое дело, что кривая регулирования конечно будет сильно "кривая", но к "перегрузке" это отношения не имеет.Потому что, допустим, выходное сопротивление источника 600 Ом (типичный ПКД). И теперь навесить на него 600 Ом? Ладно если измерения проводить и определять эту нагрузочную способность. Но будет ли это делать ТС или обычный пользователь?
(30-11-2020 15:15)rotla писал(а): Я обычно 10-20к ставил, проблем не замечал.А Вы это с какой целью делали? Исправить характиристику РГ? То есть для Мага-3,5, с его РГ 22 кОм, выбираем гридлик около 5-6 кОм, да? ТС, записывайте, сопротивление гридлика в схеме не указано, теперь проясняется
И еще - 1/8 это математическое значение, для более-менее точной аппоксимации. Я в основном 1/5-1/6 ставлю, мне так больше нравится.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 30-11-2020 15:44
Параметры входного и выходного сопротивления есть в формуляре с ТТХ на технику. Практически на все даже с помойки можно найти юзер мануалы, а на много и сервис мануалы с схемами в интернет ресурсах типа электротани или просто спросив у гугла.
Но, похоже, Вам это не интересно, а больше хочется пофлудить в чужой теме.