+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? (/thread-194368.html)
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Boostaddict - 13-09-2020 23:06
(13-09-2020 22:12)sergos писал(а): Всё может быть, но я отталкиваюсь от практического опыта: чем толще кабель, тем выше разрешение и меньше искажений, да и бас передается гораздо точнее.Есть и противоположное мнение по этому поводу и тоже из практического опыта.
I think that almost all cable companies make the same kind of error in sometimes different ways: they try to solve the problems with brute force, meaning lots of conductor mass. This is a terrible solution as it creates more problems. You will notice that I don’t make huge cables, and this is why.
I make very carefully designed and executed cables that carefully manage conductor mass so that I can more carefully control delicate things like skin effect, proximity effect, other things related to self-inductance or inductive coupling effects, etc., as well as maintaining control over capacitance, inductance, velocity, etc
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Константин В - 13-09-2020 23:08
(13-09-2020 22:12)sergos писал(а): чем толще кабель,Ок гулять так гулять. Вопрос ...
Впускная и выхлопная труба в автомобиле с родным ДВС. Эконом вариант по заводу не рассматриваем. Берем даже спортивную приличную модель.
Вот взяли заводскую которая стояла к примеру и увеличили в два раза. Мотор будет мощнее реализовывать свой момент...?
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - KD - 14-09-2020 06:33
В топовых кабелях PAD, применяли зидкостное демпфирование.
Потому что считается что кабель это система резонансов.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Don Cornelius - 14-09-2020 09:27
(13-09-2020 23:06)Boostaddict писал(а): Есть и противоположное мнение по этому поводу и тоже из практического опыта.Уже опровергли закон Ома?
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - SPaS - 14-09-2020 09:45
(14-09-2020 09:27)Don Cornelius писал(а): Уже опровергли закон Ома?Ради прибыли опровергнут и то, что земля круглая. Вот везде законы физики работают кроме кабелей для аудио. Тут своя магия, вера, бог и сатана.
ЗЫ. По поводу кабелей ничего против не имею, у самого тоже имеются дороже 200 баксов, но порой нужно соблюдать грань между реальностью и безумием, хотя-бы ближе к середине.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - KD - 14-09-2020 10:26
(14-09-2020 09:45)SPaS писал(а): тоже имеются дороже 200 баксов, грань между реальностью и безумием.А Вы слушали, что то значительно дороже 200$?
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Тибетский Ламер - 14-09-2020 10:40
SPaS писал(а):но порой нужно соблюдать грань между реальностью и безумием, хотя-бы ближе к середине.SPaS, эта грань значительно смещается, в зависимости от наличия свободных денежных средств. Или, вариации на тему басни Эзопа "Лисица и виноград".
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - piramida - 14-09-2020 10:51
(14-09-2020 09:45)SPaS писал(а): Ради прибыли опровергнут и то, что земля круглая. Вот везде законы физики работают кроме кабелей для аудио. Тут своя магия, вера, бог и сатана.Виходячи з вашої логіки, закон Ома починає працювати десь після 200$
ЗЫ. По поводу кабелей ничего против не имею, у самого тоже имеются дороже 200 баксов, но порой нужно соблюдать грань между реальностью и безумием, хотя-бы ближе к середине.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - AABBCC - 14-09-2020 11:23
(14-09-2020 09:27)Don Cornelius писал(а): Уже опровергли закон Ома?Никакого закона ома нет. Это обычная дробь. Единица измерения сопротивления просто выдумана, и не нужна. Она вносит больше смуты, чем понимания. Закон ома придуман для баранов, это просто и понятно как 2+2. Нужно лишь разблокировать сознание от слова "закон".
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - EduardR - 14-09-2020 11:27
насчет кабеля согласен. А вот с трубой вышел конфуз...
струя будет бить при одинаковом давлении и разном сечении отверстия одинаково высоко при идеализированных условиях. Вопрос в производительности насоса и сопротивлении трубопровода. Если производительности насоса недостаточно или сопротивление трубы велико, то и получается разница в высоте струи.
(13-09-2020 23:06)Boostaddict писал(а): Есть и противоположное по этому поводу и тоже из практического опыта.Человек просто не хочет решать ряд технических проблем связанных с увеличением сечения проводника. Проще и дешевле лапшать про чудесные магические проводники, бережную полировку проводника рукам девственниц и даже борьбу с скин эффектом путем обматывания никчемного проводника видеолентой...
(13-09-2020 23:08)Константин В писал(а): Впускная и выхлопная труба в автомобиле с родным ДВС. Эконом вариант по заводу не рассматриваем. Берем даже спортивную приличную модель.Ну конечно. Спортивный тюнинг стандартно обычно и начинается с увеличения сечения выпускного трубопровода и упрощении системы выхлопа установкой прямотока. Еще, люди желающие достичь результата, а не просто поставив галочку просто вкрячив турбину, увеличивают сечение впускных и выпускных окон в ГБЦ растачивая каналы и шлифуя-полируя их для облегчения протекания воздуха и газов. каждый тип работ дает небольшую прибавку, каждый по отдельности может и не особо заметен, но на динамометрическом стенде или профи все видно и тем более в сумме...
Что бы понимать про сопротивление разных трубопроводов берем по кусочку пвх шланга разного сечения, например 4-6-8-10 мм и одинаковой длинной, к примеру 20 или 30 см. Потом собираемся с друзьями и
весело проводим время - соревнуемся на время в засасывании через трубочку пол литра пива из бокала. 
Вот не верю, что через трубку диаметром 6 мм вы засосете пиво быстрее, чем через десятку...Мда, вот с проводами примерно где то такая же история...
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - piramida - 14-09-2020 11:46
(14-09-2020 11:05)SPaS писал(а): Конечно, но слава Богу ещё в здравом уме и изоляции не сравнивалА що вами керувало, коли вибирався кабель за 200$, а не, припустимо, кабель за 2$?
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - black label - 14-09-2020 12:09
(14-09-2020 10:26)KD писал(а): А Вы слушали, что то значительно дороже 200$?Смысла в этом вопросе, когда мы даже не знаем уровня остальных компонентов, не вижу.
Например то, с чего я начинал, прекрасно показывало разницу в классе 100-200$, но а дальше, большой вопрос. Перетыкая кабель за 200$ и кабель за 700$, разницы именно в классе, как таковой, я уже не слышал. Уже потом, подымаясь в классе и по остальным компонентам, сама по себе обнаружилась и разница в классе кабелей и стало очень заметно, как сдают позиции и 200$ и 500$ и 700$, которые раньше мне виделись эталонами. Подчёркиваю, речь веду именно о "классе", вынося все другие звуковые особенности за скобки.
Поэтому, вполне может быть, что при определённом уровне компонентов, потолок в 200$ ( правда я давно не в теме и ориентируюсь скорее на ценники начала 2000-ых годов), вполне разумный и исчерпывающий выбор, главное чтобы сама подача нравилась.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - SPaS - 14-09-2020 12:21
(14-09-2020 11:49)Nekrozov писал(а): Здравый смысл. А Вами?Совершенно верно. Имея усилитель за 1200 уе, цап за 1000 уе., иметь кабло от 200 баксов вполне разумно ...
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - piramida - 14-09-2020 12:48
(14-09-2020 12:21)SPaS писал(а): Совершенно верно. Имея усилитель за 1200 уе, цап за 1000 уе., иметь кабло от 200 баксов вполне разумно ...Ваші гроші ви, звісно, можете витрачати як ви того забажаєте. Питання взагалі не в цьому.
Цікавить трішечки інше. Який критерій того, що ви віддали перевагу кабелю за 200$ у порівнянні з більш дешевим?
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - SPaS - 14-09-2020 12:59
(14-09-2020 12:48)piramida писал(а): Ваші гроші ви, звісно, можете витрачати як ви того забажаєте. Питання взагалі не в цьому.А чего за 200, я же написал от 200 $.
Цікавить трішечки інше. Який критерій того, що ви віддали перевагу кабелю за 200$ у порівнянні з більш дешевим?
ЗЫ. Не понимаю, к чему вопросы по поводу моих кабелей?
Расскажите лучше кто изоляции сравнивал и на чем?!
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Nekrozov - 14-09-2020 13:02
Логика следующая, усилитель за 1000 и кабель за 200 будут играть лучше, чем усилитель за 500 и кабель за 700.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - SPaS - 14-09-2020 13:05
(14-09-2020 13:02)Nekrozov писал(а): Логика следующая, усилитель за 1000 и кабель за 200 будут играть лучше, чем усилитель за 500 и кабель за 700.Нет, усь 1000, кабель 200.. Сразу нужно купить кабель за 500 - 700 и послушать. Если не услышал разницы, то усилитель хлам и/или нужно срочно кабели другие менять.
И так человек с улицы заходит и тупо попадает на бабки пытаясь быть своим на форуме как и остальные жертвы мАркетинга.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - piramida - 14-09-2020 13:06
(14-09-2020 12:59)SPaS писал(а): ЗЫ. Не понимаю, к чему вопросы по поводу моих кабелей?Не з приводу кабелів, а з приводу критеріїв їх вибору.
Чи це закон Ома?.. Чи їх звучання?.. Чи "маркетингова порада", що кабель повинен коштувати якісь відсотки від вартості електронних компонентів?.. Тощо?..
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Nekrozov - 14-09-2020 13:12
(14-09-2020 13:05)SPaS писал(а): Нет, усь 1000, кабель 200.. Сразу нужно купить кабель за 500 - 700 и послушать. Если не услышал разницы, то усилитель хлам и/или нужно срочно кабели другие менять.Ну и нафиг тогда усилители или колонки дорогие, купи что попроще за пару сотен и кабелей на килобаксы.
И так человек с улицы заходит и тупо попадает на бабки пытаясь быть своим на форуме как и остальные жертвы мАркетинга.
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Euromaster - 14-09-2020 13:15
(14-09-2020 13:02)Nekrozov писал(а): Логика следующая, усилитель за 1000 и кабель за 200 будут играть лучше, чем усилитель за 500 и кабель за 700.Усилитель за 1000 с кабелем за 700 будет играть лучше чем усилитель за 1000 и кабель за 200. Если уж нашлась штука на усилок, то должна найтись и на каждый из других компонентов, включая кабеля...