+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: SSD для аудио. (/thread-190925.html)
RE: SSD для аудио. - vtc - 16-09-2019 10:06
(15-09-2019 01:33)VNV73 писал(а): Бывает... Вот этотКакой же он нормальный, если он на TLC ячйках? Это дешевое г....
RE: SSD для аудио. - VNV73 - 16-09-2019 10:23
(16-09-2019 10:06)vtc писал(а): Какой же он нормальный, если он на TLC ячйках? Это дешевое г....Я писал про "максимально скоростной". И он таки быстрее Вашего Самсунга. Насчёт TLC.... На него дают 5 лет гарантии.
Мне кажется, что кто-то немного отстал от жизни.
У меня три предыдущие SSD на MLC, никаких преимуществ в обычной работе я из-за разницы в типе ячеек не ощущаю, от слова совсем.
С MLC скоро будет то, что и ранее с CLC.
RE: SSD для аудио. - vtc - 16-09-2019 10:34
(16-09-2019 10:23)VNV73 писал(а): Я писал про "максимально скоростной". И он таки быстрее Вашего Самсунга. Насчёт TLC.... На него дают 5 лет гарантии.Ага... а еще на количество циклов перезаписи... А их на TLC ячейках всего 1000.... в отличии от 3000 на MLC
(16-09-2019 10:23)VNV73 писал(а): Мне кажется, что кто-то немного отстал от жизни.Ну если кто не заметил, а я очень даже заметил... Скорость записи 60 мегабит/с против 350-400 у MLC... Очень даже неприятное открытие было, тем более что SSD не вернешь в течении 14 дней, т.к. если ты его включил уже и начал писать, то он уже стал поюзанный... По крайней мере брайн мне так мозг выедал.... И это не слушание топата электронов в проводах за штуку зелени, как у нас тут на форуме любят, а очень даже осязаемые и измеряемые величины....
У меня три предыдущие SSD на MLC, никаких преимуществ в обычной работе я из-за разницы в типе ячеек не ощущаю, от слова совсем.
(16-09-2019 10:23)VNV73 писал(а): С MLC скоро будет то, что и ранее с CLC.Вот их я бы как раз и купил бы, если бы продавались...по той же причине что покупаю MLC....
RE: SSD для аудио. - VNV73 - 16-09-2019 11:07
(16-09-2019 10:34)vtc писал(а): Ну если кто не заметил, а я очень даже заметил... Скорость записи 60 мегабит/с против 350-400 у MLC...У моего М.2 она до 2400. А ячейки то TLC. При копировании на него с обычного SSD Samsung, скорость записи упиралась в скорость чтения последнего и была 500-550Мбит/сек.
В 60Мбит/с как-то вообще не верится. Я такого не встречал.
(16-09-2019 10:34)vtc писал(а): Ага... а еще на количество циклов перезаписи... А их на TLC ячейках всего 1000.... в отличии от 3000 на MLCА почему гарантию 5 лет дают?
RE: SSD для аудио. - Kir9790 - 16-09-2019 11:26
А что, для хранилища муз. файлов нужно большое кол-во циклов перезаписи? Там в основном простое считывание данных. Или вы его хотите потом внукам передать?
ИМХО по влиянию на звук наибольшее влияние оказывает тип контроллера данных и питания SSD. В какой-то ветке нашего форума приводили их рейтинг. Они определяют как именно будет считываться информация и как именно SSD будет гадить помехами.
Энергопотребление SSD в режиме считывания данных можно определить по многочисленным тестам в сети, но не его характер (рисунок) - будет ли он более-менее равномерный или там будут сильные короткие пики. А это всё контроллер.
Вообще в сети собирательный опыт в построении музПК таков:
- хорош тот накопитель, который можно запитать о отдельного ЛБП (тот же классический SSD), или SATA DOM, или CF-карта с адаптером;
- хорошо, когда энергопотребление - низкое;
- хорошо, когда скорость накопителя высокая (хотя это может входить в противоречие с предыдущим пунктом);
- хорошо, когда накопитель можно подключить без проводов (хотя меняя тип проводочков можно менять звук по своему желанию), например я избавился от САТА-кабеля, спаяв два САТа-коннектора друг к другу - и весьма доволен результатом.
По поводу скорости накопителя - на первый взгляд странно, зачем файлохранилищу с муз. файлами избыточная скорость, которая никогда не используется. Но очень многие отмечают, что поставив более скоростной накопитель, мол, звук становится лучше. Можно конечно списать не эффект плацебо. Но моё ИМХО здесь такое: более скоростной, (а это как правило более дорогой накопитель) чаще имеет более совершенный и качественный контроллер, который рассчитан на большое энергопотребление и в щадящем режиме, в котором работает накопитель в музПК, генерирует меньше помех.
RE: SSD для аудио. - romeo105 - 16-09-2019 11:39
(16-09-2019 03:13)rotla писал(а): Тип ССД фигня, главное каким кабелем его подключить!а если скоростной NVMe , который в разьем вставляется?
надо разьемы распаивать и отслушивать?
RE: SSD для аудио. - KAKAO - 16-09-2019 11:43
(16-09-2019 11:26)Kir9790 писал(а): ...например я избавился от САТА-кабеля, спаяв два САТа-коннектора друг к другу - и весьма доволен результатом.О! Месье знает толк в извращениях!
Мне было бы интересно это увидеть!
RE: SSD для аудио. - romeo105 - 16-09-2019 11:46
(16-09-2019 11:26)Kir9790 писал(а): более скоростной, (а это как правило более дорогой накопитель) чаще имеет более совершенный и качественный контроллер, который рассчитан на большое энергопотребление и в щадящем режиме, в котором работает накопитель в музПК, генерирует меньше помех.наоборот, самые скорострые NVMe накопители работают по шине PCI, имеют меньшее потребление и площадь кристаллов, им не надо отдельное питание от БП. оперативка быстрее дисков и жрет меньше, потому что прямые линии связи с цпу. в идеале, если хочется угореть по этой теме и избавиться от "шумов" HDD SSD, загружайтесь с внешнего диска в оперативную память, потом отключайте USB потребители все.
вот честно, лучше поэкспререментируйте с заменой акустики и усилителя (если данные в профиле все еще актуальны), толку может быть гораздо больше
(16-09-2019 11:07)VNV73 писал(а): У моего М.2 она до 2400. А ячейки то TLC. При копировании на него с обычного SSD Samsung, скорость записи упиралась в скорость чтения последнего и была 500-550Мбит/сек.недавно купил м.2 терабайтник за 110 баксов с реальными скоростями до 3500 мбайт сек, рекомендую. не для звука, правда, я для работы на компе с фоновой музычкой
В 60Мбит/с как-то вообще не верится. Я такого не встречал.
А почему гарантию 5 лет дают?
RE: SSD для аудио. - rotla - 16-09-2019 11:54
(16-09-2019 11:39)romeo105 писал(а): а если скоростной NVMe , который в разьем вставляется?Разумеется, как же без этого?!
RE: SSD для аудио. - romeo105 - 16-09-2019 11:55
(16-09-2019 11:43)KAKAO писал(а): О! Месье знает толк в извращениях!килобайты звука также после накопителя проходят через чипсет,оперативную память, проц. надо бы все разьемы напрямую запаять
Мне было бы интересно это увидеть!
RE: SSD для аудио. - Euromaster - 16-09-2019 12:05
(16-09-2019 11:55)romeo105 писал(а): килобайты звука также после накопителя проходят через чипсет,оперативную память, проц. надо бы все разьемы напрямую запаятьв точку
RE: SSD для аудио. - rotla - 16-09-2019 12:08
(16-09-2019 11:55)romeo105 писал(а): килобайты звука также после накопителя проходят через чипсет,оперативную память, проц. надо бы все разьемы напрямую запаятьТо килобайты ноликов и еденичек там проходят, а звук - он сущность отдельная.
Поэтому с ним надо обходиться бережно, и всячески создавать комфортные условия, в том числе и в сата-абелях, и в сетевом, и в эзернетовском. И роутер надо использовать специалныо предназначенный для аудио.
Единствеено что меня бесит в таких роутерах - что они чаще всего идут с такими-же импульсными блоками питания-адаптерами, что и не аудио роутеры. Их надо сразу менять на обычный БП, с трансформатором и линейным стабилизатором. И тщательно выслушать направление кабеля от нет к раутеру.
А ССД еще огромное значение имеет его ориентация в просттранстве, они звучат гораздо лучше, если стоят вертикально, разъемом вниз. В крайнем случае - в бок.
RE: SSD для аудио. - VNV73 - 16-09-2019 12:10
(16-09-2019 11:46)romeo105 писал(а): недавно купил м.2 терабайтник за 110 баксов с реальными скоростями до 3500 мбайт сек, рекомендую. не для звука, правда, я для работы на компе с фоновой музычкойЧтение да и у моего так заявлено, а вот скорость записи там обычно несколько скромнее. Больше 3000МБ\с не встречал.
И энергопотребление таки у М.2 заметно меньше, чем у обычных САТА - 0,33Вт, против 1,3-1,6Вт.
RE: SSD для аудио. - vtc - 16-09-2019 12:22
(16-09-2019 11:07)VNV73 писал(а): У моего М.2 она до 2400. А ячейки то TLC. При копировании на него с обычного SSD Samsung, скорость записи упиралась в скорость чтения последнего и была 500-550Мбит/сек.Вот именно что ДО 2400. Сколько она в реале - это всегда загадка, пока не купишь. И да, она очень сильно от того каким образом читать и писать... Ну очень сильно зависит. И эта зависимость у TLC ячеех сильно хуже чем у MLC. Скорость деградирует быстрее... Одно дело читать линейно большой файлик, а совсем другое - случайный доступ к мелким порциям информации - и еще хуже - их запись....
(16-09-2019 11:07)VNV73 писал(а): В 60Мбит/с как-то вообще не верится. Я такого не встречал.Мне тоже не верилось, пока не увидел своими глазами.. Это был диск на 120 гиг на TLC ячейках. Покупал в нетбук поставить... надеялся будет быстрее... обломался...
(16-09-2019 11:07)VNV73 писал(а): А почему гарантию 5 лет дают?Ну на лежание на полке 5 лет есть да... Вы почитайте внимательно условия гарантии... Там есть гарантированное количество перезаписей.... Если вы их превысите - то гарантия кончиться... даже не смотря на то, что до конца горантии по времени еще будет много....
Та же шняга с принтерами. Там есть срок и количество копий, после которого кончается гарания... Количество копий в месяц не зря указанно в параметрах принтера....
RE: SSD для аудио. - romeo105 - 16-09-2019 12:42
(16-09-2019 12:10)VNV73 писал(а): Чтение да и у моего так заявлено, а вот скорость записи там обычно несколько скромнее. Больше 3000МБ\с не встречал.реальное последовательное чтение 3450 и запись 1630 по тесту
И энергопотребление таки у М.2 заметно меньше, чем у обычных САТА - 0,33Вт, против 1,3-1,6Вт.
RE: SSD для аудио. - VNV73 - 16-09-2019 12:43
(16-09-2019 12:22)vtc писал(а): Мне тоже не верилось, пока не увидел своими глазами.. Это был диск на 120 гиг на TLC ячейках. Покупал в нетбук поставить... надеялся будет быстрее... обломался...По TLC... В тырнете полно тестов. Я такого не встречал.
Ну на лежание на полке 5 лет есть да... Вы почитайте внимательно условия гарантии... Там есть гарантированное количество перезаписей.... Если вы их превысите - то гарантия кончиться... даже не смотря на то, что до конца горантии по времени еще будет много....
Насчёт гарантии... У Вас же есть ссылочка. Покажите, где там это написано.
(16-09-2019 12:42)romeo105 писал(а): реальное последовательное чтение 3450 и запись 1630 по тестуА какой прогой тестили, если не секрет?
RE: SSD для аудио. - romeo105 - 16-09-2019 12:45
(16-09-2019 12:43)VNV73 писал(а): По TLC... В тырнете полно тестов. Я такого не встречал.диск Silicon Power P34A80 1TB M.2 2280 PCIe 3.0 x4 NAND TLC
Насчёт гарантии... У Вас же есть ссылочка. Покажите, где там это написано.
А какой прогой тестили, если не секрет?
RE: SSD для аудио. - vtc - 16-09-2019 12:46
(16-09-2019 12:42)romeo105 писал(а): реальное последовательное чтение 3450 и запись 1630 по тестуПоследовательное чтение абсолютно неинтересный тест.... Его с большой долей вероятности пройдет SSD и M.2
Интересно рандомное чтение и запись блоками по 4 килобайта... Или вообще по 512 байт... Вот тут уже результаты будут гораздо веселее и интереснее....
(16-09-2019 12:43)VNV73 писал(а): Насчёт гарантии... У Вас же есть ссылочка. Покажите, где там это написано.Вот ссылка
и вот [attachment=1107687] куда там надо смотреть. Вот те три буковки - как раз и есть та фигня, по которой гарантия кончиться раньше чем через 5 лет, если писать интенсивно на этот диск....
RE: SSD для аудио. - romeo105 - 16-09-2019 12:58
(16-09-2019 12:46)vtc писал(а): Последовательное чтение абсолютно неинтересный тест.... Его с большой долей вероятности пройдет SSD и M.2обычный SATA SSD упрется в интерфейс и скорость даже максимальная последовательная будет 400-600 мбсек. естественно, рандомное чтение будет меньше, но PCI шина в любом случае рулит. для интереса можете прогнать этот тест и сравнить со своим диском. цифры заниженные слегка, потому что работаю паралелльно, если тестануть после перезагрузки, будет получше
Интересно рандомное чтение и запись блоками по 4 килобайта... Или вообще по 512 байт... Вот тут уже результаты будут гораздо веселее и интереснее....
RE: SSD для аудио. - Kir9790 - 16-09-2019 14:29
Всё... всё как всегда - поток флуда, мерянье пипис... циферками. И ни слова по теме
