+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: о деградации аудио (/thread-19006.html)
Re: о деградации аудио - VictorV - 25-07-2010 23:58
оказывается эта ветка не о звуке, раз перенесли в курилку. модератор жжет...
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 00:10
(25-07-2010 21:51)Александр Карелин link писал(а):никакой деградации и в помине нет - все по-прежнему, есть энтузиасты аудио выпускающие интересные железяки и деревяшки....да да да и еще раз ДА!
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 00:27
(26-07-2010 00:10)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=26106.msg466083#msg466083 date=1280083880]да да да и еще раз ДА!
никакой деградации и в помине нет - все по-прежнему, есть энтузиасты аудио выпускающие интересные железяки и деревяшки....
[/quote]
если да, то значит ли это, что все эти "интересные железяки и деревяшки" делаются только на современной элементной базе? потому как применение любых винтажных деталей (как то лампы, трансформаторы, полупроводники, конденсаторы, дроссели) есть прямое указание на деградацию?
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 00:41
Причем здесь комплектующие?...
Когда выбор подходящих для создания девайса комплектующих не ограничивается только применением современных деталей, а включает в себя рынок NOS, то о какой деградации можно говорить?
Взять хотя бы японцев или европейцев... В свое время крупными компаниями производящими аудио-электронику было закуплено комплектующих в количестве, превышающем производственные потребности (о системах MRP, MRP II, JIT и прочих подобных мало кто знал). После прекращения выпуска определенной продукции эти комплектующие выплескивались на первичный, а затем уже и на вторичный рынок. И сейчас любой желающий может что-то изваять , в то числе , и с применением NOS - колмплектующих. В чем проблема деградации, если есть ранее произведенные но неиспользованные коплектующие?
Зачем тратить доп ресурсы что-то изобретая, если уже есть готовое изделеи , которое ожно использовать...
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 00:46
(26-07-2010 00:41)TEAC-мэн link писал(а):Причем здесь комплектующие?...включаем элементарную логику: если прекратился выпуск высококачественных ламп, а вместо них остался один современный шлак (под лейблами легендарных марок), то это не деградация? или производство деталей для аудио индустрии есть что-то само по себе живущее? Михаил, Вы меня удивляете.
Когда выбор подходящих для создания девайса комплектующих не ограничивается только применением современных деталей, а включает в себя рынок NOS, то о какой деградации можно говорить?
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 00:49
(26-07-2010 00:27)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466190#msg466190 date=1280092238]да да да и еще раз ДА!
[quote author=Александр Карелин link=topic=26106.msg466083#msg466083 date=1280083880]
никакой деградации и в помине нет - все по-прежнему, есть энтузиасты аудио выпускающие интересные железяки и деревяшки....
[/quote]
если да, то значит ли это, что все эти "интересные железяки и деревяшки" делаются только на современной элементной базе? потому как применение любых винтажных деталей (как то лампы, трансформаторы, полупроводники, конденсаторы, дроссели) есть прямое указание на деградацию?
[/quote]
замена понятий.
винтажный - это извлеченный из трупа приемника отрытого под рейхстагом.... и то красивым словом "винтаж" зачастую называют тот же хлам, только ему трыдцать лет....
радиодетали не бывают "винтажными"
резисторам уже хз сколько лет и емкостям....видимо мы серьезно деградировали устанавливая их в компы и др электронику
ПС: а вот именно деградирование - это остановка прогресса и регресс.
например - отвергание многими удифилами (и Вами в точности) возможностей разработок НОВЫХ концепций и подходов в конструировании аудиоанпаратуры.
так что....деградируют некоторые....а некоторые включают мозги и идут вперед
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 00:53
(26-07-2010 00:46)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466204#msg466204 date=1280094109]включаем элементарную логику: если прекратился выпуск высококачественных ламп, а вместо них остался один современный шлак (под лейблами легендарных марок), то это не деградация? или производство деталей для аудио индустрии есть что-то само по себе живущее? Михаил, Вы меня удивляете.
Причем здесь комплектующие?...
Когда выбор подходящих для создания девайса комплектующих не ограничивается только применением современных деталей, а включает в себя рынок NOS, то о какой деградации можно говорить?
[/quote]
джей=джей выпускае прекрасные лампы
хочется экзотики?... так причем тут звук?
многие не понимают, что лампа сама по себе НЕ ИГРАЕТ!
работает целый комплекс факторов и поверьте лампа не на первом месте при правильно сшитой схемотехнике
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 00:58
(26-07-2010 00:49)groove link писал(а):так что....деградируют некоторые....а некоторые включают мозги и идут впередэто так кажется, что вперед. на самом деле в лучшем случае по кругу.
сначала продемонстрируйте что-то, превосходящее по звуку 50-летний хлам с мусорника. а то уже тут были желающие порвать ремио, да что-то результата так и нет...
а про детали - не надо перекручивать мои слова. я ясно указал перечень деталей, которые имел ввиду. резисторов там не было. внимательнее плиз к мелочам.
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:01
(26-07-2010 00:46)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466204#msg466204 date=1280094109]включаем элементарную логику: если прекратился выпуск высококачественных ламп, а вместо них остался один современный шлак (под лейблами легендарных марок), то это не деградация? Михаил, Вы меня удивляете.
Причем здесь комплектующие?...
Когда выбор подходящих для создания девайса комплектующих не ограничивается только применением современных деталей, а включает в себя рынок NOS, то о какой деградации можно говорить?
[/quote]
Это совсем другое... не запутывайте сами себя.
Какой шлак может быть в продукции небольших лаповых конторок из Японии ? или Штатов?
Ведь не секрет, что в свое время, хитрыми япошками было скуплено столько комплектухи в Штатах, Британии, Германии и т.д. К тому же одним из девизов японцев был: "Брать все самое лучшее, чтобы самим стать лучшими". Вот теперь и видим ситуацию - что "самодельная" лаповая техника в основном к на приходит из Японии, а транзисвторная - в основном из Европы... А дорогие новодельные АС в основном имеют Североамериканские корни.
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:02
Деградация в аудио не в комплектующих, а как раз в записываемом на студиях материале...
Когда музыка перестала быть искусством и музыканты перестали творить, вот тогда началась деградация !
Сейчас же большинство думает не о том, как создать хотя бы один достойный альбом, а о том как бы на 1-2 песенках с помощью рекорд лейблов выкачать из карманов слушателей пару-тройку лимонов североамериканских президентов. Так эту фигню сейчас слушай хоть на винтаже, хоть на новоделе - все равно "цеплять слушателя на долго" она не будет...
Зате уходят на покой или отходят в мир инолй асы звукозаписи , а на смену им кто приходит
?? Хлопцы с затычкаи от ай-пода в ушах... Вот где деградация!!!
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 01:10
(26-07-2010 00:53)groove link писал(а):джей=джей выпускае прекрасные лампыне надо вешать лапшу про правильную схемотехнику под лампы. допустим, есть ламповый усилитель "А", работающий на лампах 6550 (КТ8
хочется экзотики?... так причем тут звук?
многие не понимают, что лампа сама по себе НЕ ИГРАЕТ!
работает целый комплекс факторов и поверьте лампа не на первом месте при правильно сшитой схемотехнике
. так вот, какие распрекрасные лампы джей-джей туда не суй, а как только поставишь тот же дженерал электрик середины прошлого века, так сразу ощущение, что усилитель на порядок дороже включили. свои рассказы можно оставить для тех, кто старые лампочки не слышал. им же можно тулить солены и прочую хренотень во все сигнальные места. 90% удифилов уже просто не слышат пластик в звуке, потому что звука без пластика никогда не слышали. о чем тут говорить?..
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 01:14
(26-07-2010 01:02)TEAC-мэн link писал(а):Деградация в аудио не в комплектующих, а как раз в записываемом на студиях материале...Миша, хрен редьки не слаще. одно идет за другим. пластиковая музыка требует пластиковую аппаратуру воспроизведения.
я же рассуждаю с точки зрения любителя живой акустической и электрически усиленной музыки - классика, джаз, блюз, фанк, рок, раннее диско.
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:15
Виктор, не нужно так на JJ нападать. они очень неплохо справляются с современной музыкой
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:18
Виктор, не зря ведь умные люди советуют, что музыку нужно стараться играть на музыкальных инструментах той эпохи когда она создавалась, а слушать на аппаратуре той эпохи когда она писалась в студии (или в живую)
Хотя мне импонируют ответы в этой ветке как Mel-a так и Александра Карелина.
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 01:30
а мне не импонируют. у меня другое мнение по этому поводу. имею право?
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:30
(26-07-2010 01:14)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466218#msg466218 date=1280095378]Миша, хрен редьки не слаще. одно идет за другим. пластиковая музыка требует пластиковую аппаратуру воспроизведения.
Деградация в аудио не в комплектующих, а как раз в записываемом на студиях материале...
я же рассуждаю с точки зрения любителя живой акустической и электрически усиленной музыки - классика, джаз, блюз, фанк, рок, раннее диско.
[/quote]
Виктор, я как то во второй половине 90-х услышал у одного из российских знакомых усилок Stromberg-Carlson (50-е года) с рупорной акустикой Yamamura (новодел причудливой формы на то время - это сейчас уже ничему не удивляются). Так я что-то не заметил что один перед другим эти компоненты падали лицом в грязь. Деградации не наблюдалось.
Re: о деградации аудио - VictorV - 26-07-2010 01:30
(26-07-2010 01:15)TEAC-мэн link писал(а):Виктор, не нужно так на JJ нападать. они очень неплохо справляются с современной музыкойда мне современная музыка мало интересна.
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:32
(26-07-2010 01:30)VictorV link писал(а):а мне не импонируют. у меня другое мнение по этому поводу. имею право?я маю право мати право!!!
Конечно, как и все мы имеем право высказывать свои соображения на этот счет.
Re: о деградации аудио - groove - 26-07-2010 01:34
(26-07-2010 00:58)VictorV link писал(а):[quote author=groove link=topic=26106.msg466211#msg466211 date=1280094575]это так кажется, что вперед. на самом деле в лучшем случае по кругу.
так что....деградируют некоторые....а некоторые включают мозги и идут вперед
сначала продемонстрируйте что-то, превосходящее по звуку 50-летний хлам с мусорника. а то уже тут были желающие порвать ремио, да что-то результата так и нет...
а про детали - не надо перекручивать мои слова. я ясно указал перечень деталей, которые имел ввиду. резисторов там не было. внимательнее плиз к мелочам.
[/quote]
у меня есть знакомый... у него 6 запорожцев разных моделей....он фанатеет от них...
Вы бы рискнули ему сказать, что запор - это не ТО? я нет! не хочу по морде лицца получить
так и Вам нет смысла ничего доказывать...возрасть...свои тараканы...я это прекрасно понимаю
а на счет результатов?...хм через месяц приезжайте со своим 50летним... и послушаем на моих АС...
конечно Вам бы для начала услышать керамические динамики Клейн энд Хаммел в разных системах...впрочем если следите за выставками и тестами АС на их базе собирают самые лестные отзывы в верхней ценовой планке... у в нашей бомжатне их как небыло так и не будет...не потому, что хреновые...а потому, что нет денех
и еще ремарка: перед созданием ветки Вам бы почитать патентную базу...за последние 20 лет там ОЧЕНЬ много всего интересного появилось
Re: о деградации аудио - TEAC-мэн - 26-07-2010 01:35
(26-07-2010 01:30)VictorV link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=26106.msg466227#msg466227 date=1280096146]да мне современная музыка мало интересна.
Виктор, не нужно так на JJ нападать. они очень неплохо справляются с современной музыкой
[/quote]
конечно же на вся, есть все-таки что-то интересующее Вас во новых альбомах (правда уже известных исполнителей) ...
правда чего то нового и интересного становится все-таки катастрофически мало...