+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году (/thread-184693.html)
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - element - 26-04-2018 14:39
(26-04-2018 14:11)vd-two писал(а): Странно было бы что то писать не послушав.Это самый лучший вариант,когда цифровую запись слушают на цифровом носителе.
2. Цифровой мастер - нужно прогнать через ЦАП (неизвестно какого он там качества), получить аналог - записать на винил - слушаем через аналоговый тракт.
Простая логика говорит, что в варианте 2 последние звенья лишние, почему бы не слушать прямо с ЦАПа? Но это не модно, есть у каждого, а охота эхклюзиву
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Serpens - 26-04-2018 15:37
(26-04-2018 14:11)vd-two писал(а): Странно было бы что то писать не послушав.Тебя не смущает, что ты сейчас с цифры слушаешь кучу старых записей, сведенных на аналоге? Не ортодоксально это
Но это все равно субьективно. А объективно имеем вот что.
1. Аналоговый мастер - пишем на винил - слушаем через аналоговый тракт. Никаких возражений, вариант достойный уважения.
Как бы можно до усирачки спорить, что винил нынче не торт, но ведь многим просто нравится слушать музыку с современного винила. И, господа, если многие тратят совсем не маленькие деньги на покупку современных пластинок, то по-вашему, это только потому, что так модно?
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - PvS - 27-04-2018 12:17
_https://hdvinyl.org/
_https://gizmodo.com/what-is-hd-vinyl-and-is-it-legit-1825378987
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Andrey67 - 27-04-2018 13:42
По первой ссылке - одна маркетинговая вода. Что стоит перл об "исправлении привязанности к тангенциальности". Интересно, как это будет выглядеть? На пластинке будет указан угол коррекции, на который надо повернуть голову? Или для каждой длины тонарма будет выпускаться своя пластинка? А для тангенциальных тонармов - отдельный выпуск пластинок?
Итак - реальный понос слов в отрыве от действительности. Одним словом - попытка рождения нового стандарта. Нет, идея не плоха - выпустить пластинку нового формата, для нее специализированный проигрыватель. Ждать - когда народ повалит толпой с полными мешками денег. Зачем тогда писать о "полной совместимости" с действующим форматом?
Хотя идея совсем не плоха - нарисовать на экране пластинку и выжечь ее копию на керамике. Это позволило бы действительно поднять качество винила. НО! Возникает правомерный вопрос - ЗАЧЕМ! Слушать "цифровые излияния современных записей на виниле"? Смысл - компьютер с этим справится лучше.
Не знаю, но заставить покупать такое "чудо" можно только в "супер изолированной среде". Когда запись можно будет купить только на таком носителе (но это абсолютно не реально).
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Fisha - 27-04-2018 13:43
https://www.youtube.com/watch?v=CYZtTdiltTg
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - PvS - 27-04-2018 14:37
(27-04-2018 13:42)Andrey67 писал(а): Возникает правомерный вопрос - ЗАЧЕМ! Слушать "цифровые излияния современных записей на виниле"? Смысл - компьютер с этим справится лучше.А раньше с конца 80-х когда начали писаться в студиях в цифру и потом ее закатывали на винил - так слушали же.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Andrey67 - 27-04-2018 15:21
Это не совсем та цифра, которой нас кормят сейчас (уже обсуждалось на форуме).
Хотя в запасниках еще (наверняка) остались катухи с "ДАШкой" (чем японцы и пользовались в конце 80-х, да и по сей день вероятно). Но все одно - старый-добрый стандарт винила позволял эти ДАШки писать практически "в ноль".
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - element - 27-04-2018 15:32
(27-04-2018 14:37)PvS писал(а): А раньше с конца 80-х когда начали писаться в студиях в цифру и потом ее закатывали на винил - так слушали же.В студиях начали использовать цифровую запись с конца 70-х годов.Вот тогда то запись на пластинках и испортилась.Аналог перестал быть аналоговым.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Andrey67 - 27-04-2018 17:03
Не совсем. Есть разница записать один инструмент в "цифре" на одну дорогу и потом свести в "стерео" или весь "хор"? Но на самом деле - цифра все начала поглощать в начале 80-х. До того момента - основное количество студий работало с аналогом.
Тот же Пинк Флойд "Стену" (а это 79-ый) писал на чистый аналог.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - element - 27-04-2018 17:53
Вот опять.... требования представлять для работы мастер в формате PCM появился когда? Естественно,не все студии переходили сразу на "новое",но цифра пошла с конца 70-х. С 80-го года уже пошёл компакт-диск в массы (разработан,анонсирован и представлен).... .
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Andrey67 - 27-04-2018 19:40
Юрий, при чем здесь "PCМ когда"? Никогда (до начала 80-х) в студийных процессах он не использовался! Я говорю о "способе записи" с помощью Digital Audio Stationary Head (дата рождения которого - 1982 год). Это многоканальная система записи (до 48 каналов). Да, при записи каждого канала ЦАП выполнял ИКМ-кодирование НО ДЛЯ ОДНОГО ИНСТРУМЕНТА (максимум пары)! И все дороги (сколько их получили при записи) потом сводили в два (или сколько необходимо) канала. Зачастую даже обработку вели на уже аналоговых сигналах. До этого - сплошное баловство.
И, кстати, компакт диск официально появился в 1982-ом году.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - nashua - 27-04-2018 20:28
А зачем же как говорится "впихивать невпихуемое"? Уж сдишком много минусов у механической записи/воспроизведения, Но уж очень проблемно будет HD там массово обеспечивать. Не лучше ли вернуться к старому доброму LD
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - element - 27-04-2018 21:53
Андрей,да при чём там запись одного инструмента.Я же не об этом говорю,а о том,что если до какого-то времени для обработки и получения лакера и стемперов для печати винила исполнитель мог предоставить на завод запись в аналоговой форме(в эре "стерео"-магнитофонная бобина в стерео варианте записи),то начиная с какого-то времени,а именно с конца 70-х,исполнитель должен был предоставить такую свою запись в цифровом виде.(То,что сделано было с этой записью до этого,в каком виде и как записаны инструменты и голоса,никого не интересует).В точной дате,могу ошибаться.
Подготовка к производству компакт-дисков и устройств,их воспроизводящих на основе ИКМ велась все 70-е годы.Анонсирование готового устройства и устройств хранения муз.информации-CD дисков пришлось на начало 80-х годов.Первый компакт-диск-плеер для широкого потребления был продемонстрирован (действительно) в 82 году. Но это то,что мы с Вами обсуждаем сейчас,каким боком относится к HD LP ?
Я,например,не могу представить,как будет изготавливаться 3D макет,для изготовления матриц.Имеется стандарт,по которому станок пишет лакер: наклон режущей кромки резца-20град,раскрыв канавки-90 град. Кто,что и как это будет делать?
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Andrey67 - 28-04-2018 07:49
Действительно - обсуждения формата предоставляемой фонограммы к настоящей теме имеет малое отношение. Но правды ради - в конце 70-х начале 80-х студии звукозаписи материал для нарезки матриц готовили сами и требовали от исполнителя только "демо" (причем формат этого "демо" мог быть любым). Сам ИКМ-метод появился еще (это первое упоминание и дата патента на ИКМ) в 1937-ом году. Но реализован этот метод (он же РСМ) в 1967-ом. Касательно первого использования "цифрового мастера" - это произошло в 1972-ом году (но вряд ли можно назвать "мастером" двадцатикилограммовый блок). А других методов хранения цифры к сожалению просто не существовало. В конце семидесятых (по моему в 77-ом) только прототип "цифровой пластинки" был представлен. Так на чем хранили "цифровой мастер в ИКМ"? На десятке вот такой хери:
[attachment=1017517] ?
Или штучках так двадцати вот таких катушках:
[attachment=1017518] ?
Я уже молчу о требуемом количестве дискет 20-и дюймовых.
Ну надо же иногда включать логику.
А касательно 3Д-матрицы - так это просто. Все решается на программном уровне. Более проблемно получить "зеркало" на керамике.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - element - 28-04-2018 08:49
Андрей,нужно просто быть объективным.Это всё не касается данной темы,но:
В 1972 выпущен первый альбом записанный с цифровой мастер-ленты фирмой Nippon Columbia
В 1977 на токийской аудио выставке Mitsubishi, Sony и Hitachi продемонстрировали прототипы цифровых грампластинок или аудиодисков
В 1979 в Европе Philips демонстрирует прототип компакт-диска диаметром 115 мм, намереваясь его сделать мировым стандартом. 14-битная запись с частотой дискретизации 44,050 кГц не устроила Sony, которые предложили 16-разрядную запись с частотой 50 кГц, но в итоге из-за ограничений формата было решено выбрать частоту дискретизации 44,1 кГц и размер диска увеличить до 120 мм. Диск способен вмещать 74 минуты записи.
В 1980 стандарт компакт-диск был официально предложен, но на все согласования и доработки ушло два года
В 1982 году в Европе и Японии был принят стандарт на систему компакт-диск
Это хронология.Извиняюсь за копирование.
Относительно исполнения матрицы в 3D....наверное её можно сделать любую,но как соблюсти формат для совместимости с всеми существующими катриджами?
Справка: угол выхода кантеливера из тела катриджа при установке иглы на звуковую канавку пластинки составляет 20град.(По старой спецификации-15град )Под таким углом резец рекордера режет матрицу для изготовления лакера. Угол заточки резца в горизонтальной плоскости составляет -90град.(угол раскрыва дорожки- тоже равен ,соответственно-90 град для стерео стандарта 45/45 град). Радиус закругления впадины звуковой дорожки равен 2-3микрона.
То-есть...стандартными методами получаем лакер.С него делается 3D матрица,а затем лазерная керамическая копия....вместо никелевой,уже для печати? Я так понимаю?
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Andrey67 - 28-04-2018 13:43
Юрий, так все же - на чем обязаны были носить (на МЖД, МЛ или ГМД) свои записи исполнители в ИКМ-формате? Как Вы себе это представляете? Идет групешник писать пластинку и на грузовике везет "носители ИКМ-формата"? Просто подумайте - во-первых - где исполнителям их получать; во-вторых - объем существовавших на то время сменных носителей исчислялся килобайтами; в третьих - вы представьте себе весь этот процесс в куче.
Хронологию Вы представили верно (вики рулит). Но где там указано, что с 72-го года все поголовно пишут "цифровые мастера"? Я же писал - одно баловство. А вот серьезная тема цифры пошла именно с оптических дисков. А все основные требования и стандарты приняты не ранее 82-го года. Добавьте время на покупку оборудования и на раскачку. Получается начало (ближе к середине) 80-х (и то это не являлось обязаловкой).
Нет, лакер вообще не готовится - 3D матрица рисуется сугубо на экране (вернее ее числовое либо координатное описание, выше по ссылкам это хорошо расписано). Получается виртуальная "горная цепь". А с нее лазер уже "выжигает минус" (или зеркало). Получается "великий каньон". Вот только мне сдается - ошибки будут накапливаться гораздо "гораздее", чем при гальваническом копировании. Ну а параметры механической записи - легко эмулировать программно (они же пишут - даже коррекцию "угла коррекции" могут корректировать).
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - nashua - 29-04-2018 11:59
Да вообще винил и так к своему пределу подошел. Конечно, записать, пользуясь современными технологиями, можно лучше. Но вот проблемы с воспроизведением, в бытовых условиях, могут оказаться нерешаемыми, или ценник будет воистину конский.
Если уж хочется аналогового звука, то наверное нужно возвращаться к старым аналоговым лазерным дискам. 40 лет назад это было слишком дорого, а сейчас наверное вполне бюджетным можно сделать.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - element - 29-04-2018 16:07
К счастью я не верю в этот новый проект,который идёт под логотипом HD.Всё лучшее в аналоговой звукозаписи было придумано в середине 70-х годов прошлого века.Качественные показатели технических характеристик грампластинки стандарта Long Play Stereo (33об) достигли своего рубежа уже в конце 60-х годов. В конце 70-х,с началом применения цифровых устройств звукозаписи,таких как Sony PCM-1 (PCM-F1)(1977год-1978год),а далее и двухблочных цифровых магнитофонов Sony PCM,серии 1600,позволило технические характеристики записи на грампластинку улучшить.В частности: динамический диапазон записи довести до 55-65 db,и частотную характеристику записи расширить вниз до 20Гц(при только аналоговой звукозаписи,низ был ограничен 30-тью герцами),получив полный диапазон записи 20Гц-20кГц. Полноценный сьём информации с таких пластинок обеспечивали катриджи,произведённые ещё в 60-х годах,а не только современные.
Далее использование цифрового магнитофона PCM-1630,позволило получать рабочие мастер ленты в цифровом виде, для производства уже CD-дисков,нового для звукозаписывающей индустрии,цифрового формата звукозаписи,которые начали производится с 1982 года.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - Alexzender - 02-05-2018 13:45
ИМХО: После распространения CD-DA, улучшили качество звука как Audio-DVD и HD-CD. Кто может похвастаться солидной коллекцией музыки на HD-CD? Репертуар очень ограничен. Выбрать нечего.
Современный CD-DA убили компрессией. Остальным предоставили выбор искать виниловые первопрессы или покупать новодел. Кто «вырвался из пут» твердых носителей, собирает HD-треки на просторах интернета.
HD-винил? Для кого? Какой репертуар? Pink Floyd –DSM? Queen – Night Opera, Элла Фитжеральд?
Будем мы дальше искать либо первопрессы или качественные CD и HD-треки.
RE: HD-винил появится на прилавках музыкальных магазинов в 2019 году - PvS - 14-06-2018 10:48