+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сшивка ШП с супертвитером (/thread-183730.html)
RE: Сшивка ШП с супертвитером - O V K - 07-02-2018 14:58
Читаю теоретиков о ШП и улыбаюсь, мол только тихо и только "один палка ,
два струна"
(07-02-2018 14:42)mihail писал(а): Зворотній рупор ,Ютнюдь, все вовремя
це ж Нч в " догонку " Сч
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 07-02-2018 15:03
Практики-любители искажений это отдельная каста и тип динамиков и АО вообще не имеет никакого значения.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 07-02-2018 15:08
Ну, не знаю...
"Перелопатил гору" информации по этому вопросу. Если ШП с визером, то результат в большинстве случаев примерно один и тот же - бесконечные эксперименты с невразумительными частотами раздела, разворотом твитеров в противоположную сторону и прочие эзотерические решения, как правило, не достигающие результата...
.Но, как по мне, звучание большого 10-12" ШП в большом задненагруженном рупоре - это однозначно здорово, то есть, это очень достойный компромисс...
.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 07-02-2018 15:21
(07-02-2018 15:08)Victor-Blues писал(а): Ну, не знаю...Вроде тоже читал форумы, ничего нормального не видел, все на глаз, на слух, в лучшем случае по калькулятору, если есть что людское подскажите где посмотреть
"Перелопатил гору" информации по этому вопросу. Если ШП с визером, то результат в большинстве случаев примерно один и тот же - бесконечные эксперименты с невразумительными частотами раздела, разворотом твитеров в противоположную сторону и прочие эзотерические решения, как правило, не достигающие результата...
Но, как по мне, звучание большого 10-12" ШП в большом задненагруженном рупоре - это однозначно здорово, то есть, это очень достойный компромисс...
12ка в бекхорне
это смело, мне и 8ки (Аион) кажутся монструозными увидеть бы таких монстров
Только комната нужна очень большая и если это Сонидо то готовится к басу 20 гц или даже ниже .....
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 15:24
(07-02-2018 14:30)alex23 писал(а): Не згоден. Гарний ширік, в дійсно гарному не економ корпусі грає майже все. А еліпс Все.Саша, не в размерах корпуса дело, а в конструктивных ограничениях и особенностях классических динамических головок. Не сможет ШП на равных потягаться на сложной насыщенной инструментами музыке с хорошей многополоской, хоть овальным его сделай, хоть треугольным.
Можно и аналогию с музыкальными инструментами провести - есть скрипка, альт, виолончель и контрабас. Вроде бы по конструктиву одно и тоже, только размеры разные. Но скрипка не играет как контрабас, а контрабас не играет как скрипка. Так и с АС - для каждого диапазона частот есть наиболее оптимальные решения динамических головок и АО. Идеально скрестить ужа, ежа и носорога пока еще не удалось никому.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - O V K - 07-02-2018 15:26
Результат ШП с визером предсказуем.
Покупаете динамики из серии А
_http://www.lowtherloudspeakers.com/prices.html
К ним покупаете у Вольфа фон Ланги электромагниты
_http://www.wolfvonlanga.com/components/a5000.html
и блок питания
_http://www.wolfvonlanga.com/components/fca.html
Ну и конечно корпуса (кабинеты) акустики, скажем Fidelio
_http://www.lowtherloudspeakers.com/fid-acad.html
И все начинает играть , и тихо и громко, и малые и большие составы
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 15:31
(07-02-2018 15:08)Victor-Blues писал(а): "Перелопатил гору" информации по этому вопросу. Если ШП с визером, то результат в большинстве случаев примерно один и тот же - бесконечные эксперименты с невразумительными частотами раздела, разворотом твитеров в противоположную сторону и прочие эзотерические решения, как правило, не достигающие результата...Когда за дело берутся дилетанты, без знаний и измериловки (а в большинстве случаев именно так и есть), то другого результата быть не может в принципе. Поэтому если чешутся руки сделать АС самому, то либо ШП в проверенном АО, либо проверенный проект многополоски. Иначе "бесконечные эксперименты с невразумительными частотами раздела" гарантированы
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 07-02-2018 16:21
(07-02-2018 15:21)VOVA-76 писал(а): 12ка в бекхорнеНу, на картинке, скажем, можно посмотреть здесь: _http://doctor-sound.com.ua/forum/showthread.php?tid=2455&page=15 Эти "Барбарисхорны" жили у меня около двух месяцев и было два комплекта динамиков 8 и 12".
увидеть бы таких монстров
Только комната нужна очень большая и если это Сонидо то готовится к басу 20 гц или даже ниже .....
А вот насчёт баса даже в больших рупорах иллюзий питать не стоит - как правило, реально это не ниже, чем с 50 Гц. (до -3 дБ.) Просто подача баса абсолютно иная...
Некоторые слушатели для усиления этой-самой бас отдачи (не понижения частоты!) размещают АС ближе к стенам или, вообще, в углах, но это неизбежно сказывается на характеристиках звуковой сцены...
Очевидно, отсюда и жанровость.
Извиняюсь за офф-топ
.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vitaly - 07-02-2018 16:21
Владимир,глянул на компоненты для тестирования ,по мне они не годятся для ШП ,лампа 6550 довольно грубая .а винсент это недоразумение
,когда у меня были недолго ШП ,я столкнулся с очень серьезной проблемой подбора усилителя ,перетаскал штук 15-20 усилителей авторитетных фирм ,как транзисторных так и ламповых-везде был плачевный результат - сухо,бездушно ,схематично ...более менее на 300В ,но китай и совок и сразу сомнения ,очень хорошо показал себя лик 20 с ЕЛ84 и усилители на КТ66 ..это сложно описать ,но полилась музыка ,причем настолько штырило ,что совершенно ни у кого не возникало мысли анализировать НЧ,ВЧ и прочее ,так же не было никакого намека на недостаток баса или высоких... за легендарных и именитых многополосок ,стоявших рядом,было просто стыдно ,собственно они проигрывали по всем параметрам ... единственный и серьезный недостаток -это жанровость ,но я полагаю ,что люди ,ценящие другие идеалы в музыке,сознательно и выбирают ШП,ограничивая себя в жанрах вполне сознательно
RE: Сшивка ШП с супертвитером - O V K - 07-02-2018 16:30
(07-02-2018 16:21)vitaly писал(а): ...более менее на 300В ,но китай и совок и сразу сомнения ,очень хорошо показал себя лик 20 с ЕЛ84 и усилители на КТ66 ..это сложно описать ,но полилась музыка ,причем настолько штырило ,что совершенно ни у кого не возникало мысли анализировать НЧ,ВЧ и прочее ,так же не было никакого намека на недостаток баса или высоких...А есть еще такая лампа 6a5g
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 07-02-2018 18:06
Не совсем по теме, но очень близко...
Как-то, по-моему, на АудиоПортале, в "рупорной ветке" один из форумчан "продвигал" использование в АО "задненагруженный рупор" крупных коаксиальных динамиков от Tannoy. Помнится, с его слов, их Т/С-параметры нормально подходят для этого.
Может у кого-то был подобный практический опыт или есть какая-либо более подробная информация на этот счёт?
Просто альтернативный вариант решения обсуждаемой проблемы
.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - onv - 07-02-2018 18:17
(07-02-2018 15:24)yuri_kov писал(а): Не сможет ШП на равных потягаться на сложной насыщенной инструментами музыке с хорошей многополоской, хоть овальным его сделай, хоть треугольным.Это да, но это далеко не всегда и нужно. Мелкий ШП в спальне, где хочется просто тихо послушать приятную музыку и неуместны 200-литровые шкафы, которому достаточно простого компактного усиления - сильный конкурент всему. Хороший ШП в качестве шикарного средника, накрывающего минимум 300-10к и устраняющий необходимость сшивки на противных хорошо слышимых частотах - уже здорово. А если этот ШП способен взять на себя еще и мидбас адекватно, т.е. 60-70 - 10к, то это вообще супер полезная в хозяйстве вещь, центровая основа АС, к которой пришить низ и верх легко и приятно.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 18:33
(07-02-2018 18:17)onv писал(а): Мелкий ШП в спальне, где хочется просто тихо послушать приятную музыку и неуместны 200-литровые шкафы, которому достаточно простого компактного усиления - сильный конкурент всему.Кто бы спорил, я именно так ШП и использую. Правда в последнее время семья начала по утрам слушать Чайковского (Щелкунчик), что немного нарушает консепсию
(07-02-2018 18:17)onv писал(а): А если этот ШП способен взять на себя еще и мидбас адекватно, т.е. 60-70 - 10к, то это вообще супер полезная в хозяйстве вещь, центровая основа АС, к которой пришить низ и верх легко и приятно.А многие даже низ к СЧ-ВЧ широкополоснику не могут нормально пришить, потому что это легко только на словах или для человека с опытом и измериловкой
RE: Сшивка ШП с супертвитером - onv - 07-02-2018 18:55
(07-02-2018 18:33)yuri_kov писал(а): Правда в последнее время семья начала по утрам слушать Чайковского (Щелкунчик), что немного нарушает консепсиюА, плевать. Если мозг изначально настроен на удовольствие, а не на анализ, он автоматом по памяти дорисует недостающее.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 07-02-2018 20:14
yuri_kov
Когда за дело берутся дилетанты, без знаний и измериловки (а в большинстве случаев именно так и есть), то другого результата быть не может в принципе. Поэтому если чешутся руки сделать АС самому, то либо ШП в проверенном АО, либо проверенный проект многополоски. Иначе "бесконечные эксперименты с невразумительными частотами раздела" гарантированы
[/quote]
Ещё немного добавлю, вот нормально замерянная ачх 8_ми дюймового шп:
[attachment=999573]
Как это можно без фильтра слушать?
RE: Сшивка ШП с супертвитером - matador - 07-02-2018 20:39
Дохрена всяких АС у меня было, в большинстве винтажных легенд...
Года 2 слушал заводские Lowther Acousta на ранних и самых лучших из PM6A с резиновыми подвесами, короче динамики точно такие как в "Музее Lowther" (lowthervoigtmuseum.org.uk/LowtherPM6A.html) или вот аналогичные в корпусах ebay.co.uk/itm/222819603478, одна киевская контора меряла их магниты, сказали что таких мощных магнитов даже в современных PM2 и PM4 нет.
Потом услышал Audio Nirvana 12" Super Alnico, которые меня реально шокировали, но не нравился "рупорный" призвук виззера. Пообщался с творцом Audio Nirvana и в результате построил AC на базе их топовых 15" шириков серии Classic Alnico в корпусах "8.0".
Ребята, это реальная возможность ощущать живое выступление у себя дома (за что мы собственно и боремся), для примера - воспроизведение органа даёт почти абсолютное чувство присутствия в католическом соборе
P.S. Динамики играют от 31 Гц (на 29 Гц уже реально вибрирует комната) до 16 кГц (спад можно посмотреть здесь commonsenseaudio.com/an15classicalnicospecs.jpg).
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 20:42
(07-02-2018 20:14)vladli писал(а): Ещё немного добавлю, вот нормально замерянная ачх 8_ми дюймового шп:хз, тут нужно понимать кто и как это измерял. Похоже на широкополосник SEAS
Как это можно без фильтра слушать?
В контексте данной ветки гораздо интереснее вот эти измерения, правда у ТС немного другой дин
_http://hificompass.com/ru/content/sonido-swr200-8-alnico
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 07-02-2018 20:59
Видел я эту картинку от Сонидо, не верю я ей, в кланг унд тон журналах я видел множество измерений, в 6 -8ми дюймовых головках, они все плюс минус пару децибел похожи. Сис уже десятки лет на рынке и убогий не может сделать нормального ширика, и тут появился великий Сонидо и против всех законов физики, сразу вывалил на рынок супер пупер ширик с неравномерностью +- 3дб круть!
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 07-02-2018 21:02
(07-02-2018 18:06)Victor-Blues писал(а): , на АудиоПортале, в "рупорной ветке" один из форумчан "продвигал" использование в АО "задненагруженный рупор" крупных коаксиальных динамиков от Tannoy.Хотите слушать Танной - купите Танной.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 22:19
(07-02-2018 20:59)vladli писал(а): Видел я эту картинку от Сонидо, не верю я ей, в кланг унд тон журналах я видел множество измерений, в 6 -8ми дюймовых головках, они все плюс минус пару децибел похожи. Сис уже десятки лет на рынке и убогий не может сделать нормального ширика, и тут появился великий Сонидо и против всех законов физики, сразу вывалил на рынок супер пупер ширик с неравномерностью +- 3дб круть!Я дал ссылку на измерения конкретного динамика весьма уважаемым и грамотным специалистом, через руки (и измерительный комплекс) которого прошли сотни разных динамиков. Для сравнения с результатами своих измерений он привел и АЧХ от производителя, как того требуют правила хорошего тона. Так что в данном случае это не вопрос веры.