+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос по смазке (/thread-183330.html)
RE: Вопрос по смазке - vladli - 11-01-2018 18:19
ваши страшилки кислотные, напоминают рекламу - а по ночам приходит кариес!
RE: Вопрос по смазке - Andrey67 - 11-01-2018 20:03
vladli
Ну, если страшилки - тоды ОЙ! На самом деле - я еще не забыл "авиационное материаловедение". Да и годы полетов по "забугорьям" и идентификация смазок и масел "ихних" и "наших" немного позволяют ориентироваться в характеристиках. Но, я вполне допускаю, что в стране "элитного автотранспорта" о "некоторых вредных характеристиках автоГСМ" не особо задумываются. Написано "лей" - льют. Вот только чем достигаются "антипригарные" (они же антиокислительные) свойства или "антикоррозионные" (удаляющие коррозию с "голого металла") - порой никто не задумывается. Зато советуют всем такие масла применять. Ну что же - это право каждого. Иметь вертушку под 0.5-1 К, головку за такие же деньги и покупать "масло подсолнечное рафинированное" - это действительно в духе аудиофилии.
RE: Вопрос по смазке - Audio Fanat - 11-01-2018 20:22
Andrey67 Да пусть vladli мажет свою вертушку всем чем хочет. Подумаешь - загнётся. Купит себе новую. Делов то.
RE: Вопрос по смазке - vladli - 11-01-2018 21:15
Более чем 10 лет смазываю, не каких следов "кариеса" коррозии и тем более заметного износа нет.
RE: Вопрос по смазке - adsh - 12-01-2018 00:11
Andrey67, подумайте сами - в двигателях всё из дюрали - какие кислоты. Могут быть лишь нюансы по воздействию присадок на дюраль и медные сплавы. Дюраль кислотами жрётся даже быстрее меди и сплавов.
RE: Вопрос по смазке - Kirgis - 12-01-2018 00:53
возьмите такой фунфырик.. и закроете вопрос смазки навсегда..
https://www.ebay.de/itm/10ml-Lagerol-Ol-fur-Rega-Linn-Michell-Technics-Thorens-Pro-Ject-Plattenspieler/282748029108?hash=item41d51888b4:g:77MAAOSww9xZDEEE
RE: Вопрос по смазке - Andrey67 - 12-01-2018 09:54
adsh
Ага, именно "зубчато-червячные" сделаны из дюрали. Попробую еще проще:
1. Во время работы таких механизмов растет температура. Масло начинает окисляться (пригорать). Образуются "вредные вещества". Порой эти вредные вещества носят "сугубо абразивный характер". Оно в масле надо? Нет. Поэтому добавляют "кое-какую гадость". Это называется в простонародье "антиоксидант".
2. Во время работы постоянно изнашивается металл шестерен до состояния "как у кота". Плюс - появляются и продукты износа. Плюс - при повышенной влажности очищенные до состояния "как у кота" начинают "ржаветь" (особенно при длительном сезонном простое). С этим надо как-то бороться? А какое самое лучшее средство от ржавчины?.
Теперь про дуралюмин. В настоящее время кислото- и коррозионная стойкость в масштабах "коробок передач" вообще не актуальна (плакировка, напыление, спец состав сплава и т.д.). Кроме того - в авиации для этого и используют достаточно "чистые" масла - поэтому их и рекомендуют.
P.S. Да что я уговариваю!? Хочется мазать трансмиссионкой - да мажьте! Ваше право! Сейчас столько "новеньких проигрывателей" выпущено - мама не горюй. И дешевенькие! Действительно - купим новый.
RE: Вопрос по смазке - Eugene. - 12-01-2018 10:43
Andrey67, Вы зря стараетесь.
Типичная ситуация, когда сугубо технический вопрос пытаются перевести в аудиофильско-субъективную плоскость – на мой глаз не видно, на мое ухо не слышно, и универсальный аргумент – я так думаю.
Какие масла подходят для прецизионных пар скольжения, если нет «родного», выше было сказано. А дальше, чем хотят – тем пусть и мажут.
С уважением.
RE: Вопрос по смазке - vladli - 12-01-2018 18:05
Andrey67'
Ага, именно "зубчато-червячные" сделаны из дюрали. Попробую еще проще:
1. Во время работы таких механизмов растет температура. Масло начинает окисляться (пригорать). Образуются "вредные вещества". Порой эти вредные вещества носят "сугубо абразивный характер". Оно в масле надо?
Какой разогрев в нашем случае? 30гр это максиум.
RE: Вопрос по смазке - adsh - 12-01-2018 18:21
Andrey67, Вы зря кипятитесь. Я просто хотел сказать, что там нет кислот. По крайней мере - вроде фосфорной. При трущихся механизмах она не поможет из-за разрушения защитной плёнки. Там нужно другое - связывать воду и не допускать её к материалу.
RE: Вопрос по смазке - Andrey67 - 12-01-2018 18:30
Да вот подумал - может чего забыл. Ан нет - набрал "трансмиссионные масла" и получил: Получают чаще всего на основе экстрактов от селективной очистки остаточных нефтяных масел с добавлением дистиллятных масел и присадок (противоизносных, противозадирных, главным образом содержащих фосфор, хлор, серу, дисульфид молибдена).
Но и это не полный перечень добавляемой в трансмиссионку фигни (поверьте - все еще круче).
RE: Вопрос по смазке - adsh - 12-01-2018 18:48
Andrey67, там так хитро написано, что несведущему можно сломать мозг. Я объясню на примере дисульфида молибдена. В смысле реакционной активности относительно материалов двигателя - это инертный кирпич. Просто его кристаллическая структура такая, что он обладает смазывающим и противозадирным действием. Ну, наподобие того, как графит. Только много лучше. Пусть Вас не пугают страшные названия элементов - сами по себе, они -ни о чём.
RE: Вопрос по смазке - element - 12-01-2018 19:23
Просмотрел продаваемые масла (или правильнее-смазки) для вертушек,которые продают на амер эБее сейчас.Три продавца (или один) позиций.....штук 200,на 4 страницы.Названы все бренды вертушек(то есть,для дураков-это нате вам для текхникса,а вот это....для пионэра,а вот это для VPI,.....) продаётся смазка одна и та же,в разной расфасовке от 30мл до 120 мл.И конечно,эта смазка подойдёт ко всем вертушкам.Это уже -без дураков.
RE: Вопрос по смазке - Don Cornelius - 12-01-2018 19:33
(10-01-2018 20:51)element писал(а): "Обязательно проводить проф.работы по чистке и замене смазке ,иначе наступит момент когда прийдётся менять бронзограф.втулки и шлифовать вал.Строго следуйте инструкции по эксплуотации вашей вертушки и применяйте только рекомендованные типы смазок.Если эта информ. Вам недоступна,поробуйте высококачественные автомобильные трансмиссионные масла по принципу,чем дороже-тем лучше.Мы используем SHELL Spirax-HD API-GL5 для смазки наших вертушек.Стандарт GL5 предполагает усиленные антифрикционные и антизадирные свойства (по сравнению с более распространенным маслом GL4), которые достигаются повышенным содержанием соответствующих присадок, которые, в свою очередь, химически агрессивны по отношению к цветным металлам. Масла GL5 как правило не рекомендуются к использованию в коробках передач из-за наличия в последних бронзовых синхронизаторов. Не ставлю под сомнение Ваш практический опыт (который, как известно, является критерием истины), но всё же. Как мне кажется, в вертушке нет особых нагрузок (прям вообще нет, ни моментов, ни оборотов), чтобы использовать именно GL5, зато есть бронзовые втулки. Исходя из этого, использование GL4 представляется более уместным.
RE: Вопрос по смазке - vladli - 12-01-2018 21:28
Ещё раз: только для старых ручных коробок передач, на упаковке должно быть написано нейтральное!!! для бронзосодержащих деталей, есть минерака 90в и полусинтетика 75в
В старых коробках было можество бронзосодержащих деталей, в том числе и подшипников скольжения. Да и нагрузка достаточно высокая, к примеру Торенс, в одной ванне смазывается опорный подшипник и там практически точечная нагрузка при весе диска 3 кило
RE: Вопрос по смазке - Andrey67 - 12-01-2018 21:43
Ага, ну если дело только в дисульфиде молибдена - тогда действительно париться нет причин. Однако - фосфор (а именно его окислительные свойства по отношению к металлам), хлор (очень "полезное" воздействие на металл), сера (попробуйте угадать для чего она в смазке). Есть еще кое какие присадочки. Я же писал - давно-давно в этом пришлось разбираться очень плотно.
По поводу групп классификации - все они имеют присадки (хотя и пишут, что первая группа от них свободна). Однако - действительно существует трансмиссионка без присадок. И имя ей - "нигрол". Только степень очистки этого масла настолько низкая, что "хром" съедается очень быстро и без применения присадок.
НО! Если есть желание мазать трансмиссионкой - вперед. Только пожалуйста, советуя ее применение в узлах точной подгонки и с применением цветмета - предупреждайте о возможных последствиях. Либо не советуйте их вообще.
Господи! Неужели в наш век невозможно найти НОРМАЛЬНОЕ масло?
RE: Вопрос по смазке - element - 12-01-2018 22:25
(12-01-2018 19:33)Don Cornelius писал(а): Стандарт GL5 предполагает усиленные антифрикционные и антизадирные свойства (по сравнению с более распространенным маслом GL4), которые достигаются повышенным содержанием соответствующих присадок, которые, в свою очередь, химически агрессивны по отношению к цветным металлам. Масла GL5 как правило не рекомендуются к использованию в коробках передач из-за наличия в последних бронзовых синхронизаторов. Не ставлю под сомнение Ваш практический опыт (который, как известно, является критерием истины), но всё же. Как мне кажется, в вертушке нет особых нагрузок (прям вообще нет, ни моментов, ни оборотов), чтобы использовать именно GL5, зато есть бронзовые втулки. Исходя из этого, использование GL4 представляется более уместным.Don Cornelius,это Вы цитируете не меня,а мою выдержку из приведённого источника. К сожалению,я не химик и не смогу оперировать химическими формулами а так же совместимостью/несовместимостью содержанием присадок в масле и их действием на вал из стали и стакан из бронзографита.Такое действие можно проверить только эксперементально и в течении длительного времени работы.
Но скажу Вам чесно,что ипользование в качестве смазки автомобильных масел не приносит вреда этой совместной паре (вал/стакан).По крайней мере ,те десятилетия,про которые ведётся речь и используется автосмазка,никаких нарушений в работе опорного подшипника и его износ ,замечен не был.Причём,я не имею в виду ту,ремонтируемую мной технику,а именно свою-где я могу проводить контроль за состоянием деталей. Но подчёркиваю-для смазки опорного подшипника виниловой вертушки нужно применять те смазочные материалы,которые заложены в СМ.(если сможете таковые достать).
P.S.самое нейтральное смазочное средство-это хорощо очищенное минеральное масло(если удовлетворит его вязкость).
RE: Вопрос по смазке - adsh - 12-01-2018 22:50
Andrey67, они там в связанном состоянии, точно так же, как хлор в желудочном соке. Не рассуждайте о том, что не понимаете.
RE: Вопрос по смазке - Плюмбум - 13-01-2018 01:26
Что есть на сегодня - хорошо очищенное, минеральное, качественное масло?
На ебей понятно. Авиационные чистые масла не так уж и просто достать. Для принтеров предложили вариант. Добрые люди готовы поделится и спасибо большое им за доброту!!! Но вот пойти в магазин и купить...чтоб минеральное, чистое, качественное?
RE: Вопрос по смазке - adsh - 13-01-2018 01:39
Плюмбум, медицинское вазелиновое масло и вазелин, но - без отдушек, не косметический. В принципе - они даже съедобны, что показательно относительно наличия химически агрессивных примесей. Почитайте про оба в Википедии.