+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Балансный фонокорректор (/thread-181549.html)
RE: Балансный фонокорректор - bylujnik - 11-09-2017 08:34
(10-09-2017 21:09)petr.solo1223 писал(а):у моего SME 2-9 не ДИН разъём, а РЦА - балансное подключение не возможно?
DIN- XLR. Подробно по телефону.
У фонокорректоров BAT (симетричность его схемотехники надеюсь ни укого не вызывает сомнений?) вход РЦА - может нет необходимости морочится с фонокабелем балансным, а просто в самом коррректоре трансформировать небаланс в баланс?
RE: Балансный фонокорректор - element - 11-09-2017 08:58
Да чего ж невозможно?
Балансные RCA кабели имеются в продаже.Всё зависит от Вашего катриджа.Если Вы используете ММ катридж-то нужно разорвать перемычку соединение "холодного правого выходного терминала катриджа" с экраном катриджа.Если используете МС катридж,то нужно только использовать соответствующие балансные кабели RCA и балансный вход МС корректора.
RE: Балансный фонокорректор - Black_Jack - 11-09-2017 09:46
"Что мешает нам собрать схему фонокорректора, оптимизированного для совместного использования с ММ картриджем, а перед ним расположить дополнительный линенйный (по АЧХ) усилитель, оптимизированный по входу для совместного использования с МС картриджем, обеспечивающий на выходе уровень сигнала эквивалентный ММ картриджу, например?"
Так иногда и делают. Этот линейный усилитель называют "pre-preamp".
RE: Балансный фонокорректор - Audio Fanat - 11-09-2017 23:00
(11-09-2017 09:46)Black_Jack писал(а): "Что мешает нам собрать схему фонокорректора, оптимизированного для совместного использования с ММ картриджем, а перед ним расположить дополнительный линенйный (по АЧХ) усилитель, оптимизированный по входу для совместного использования с МС картриджем, обеспечивающий на выходе уровень сигнала эквивалентный ММ картриджу, например?"Если по-нормальному, то уважающие себя производители качественных МС картриджей производят для них и повышающие трансформаторы.
Так иногда и делают. Этот линейный усилитель называют "pre-preamp".
Ото и весь "pre-preamp".
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 11-09-2017 23:22
Если-бы в картридже был вывод от средины обмотки в каждом канале, вот тогда
это было-бы балансное подключение, а так как есть всего два провода, то это псевдо баланс.То есть изначально сигнал не балансный , земля виртуальная. Потом можно городить баланс , в корректоре , а может есть МС трансформаторы с отводом от середины вторички? Но все упирается в начало, в головку. Покажите мне головку с шестью выводами, а лучше с семью.
Все это суходрочество
RE: Балансный фонокорректор - element - 12-09-2017 08:32
К сожалению,катриджей с симметричными обмотками не существует(хотя-сделать можно любой).А вот входных МС трансформаторов с симметричной первичкой-море.Возьмите хотя бы продукцию Lunhahl Transformers.
Вопрос не в том, что псевдо баллансный вход,или чисто баллансный,а в том-нужно ли такое включение.И оправдано ли такое усложнение схемотехники для узла катридж/корректор. Об этом написано очень много и самый главный посыл в том,что если делать балансный тракт,то полностью-весь,включая АС.А это геморрой.
RE: Балансный фонокорректор - vd-two - 12-09-2017 09:25
(11-09-2017 23:22)O V K писал(а): Если-бы в картридже был вывод от средины обмотки в каждом канале, вот тогдаКак же так? Ой, а что тогда с динамическими микрофонами? Отводов там никаких нет, работают только по балансу и кабели там бывают очень длинные...
это было-бы балансное подключение, а так как есть всего два провода, то это псевдо баланс.
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 12-09-2017 09:34
(12-09-2017 09:25)vd-two писал(а): Как же так? Ой, а что тогда с динамическими микрофонами? Отводов там никаких нет, работают только по балансу и кабели там бывают очень длинные...Н-да , это как "работают только по балансу" ?
Читаем определение балансного подключения
"Небалансный (несимметричный, линейный) сигнал передаётся по двум проводникам: один проводник — информационный, другой — земля. Это обязательное и достаточное условие для протекания электрического тока по замкнутой цепи.
Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.
Приёмник балансного сигнала вычитает из прямого сигнала инверсный, в результате помехи, синфазно наведённые на такую линию, вычитаются, а полезный сигнал увеличивается по амплитуде в два раза. Существенное отличие балансной линии от обычной дифференциальной пары — в обязательном наличии земляного проводника и соблюдении равных импедансов пар «плюс—земля» и «минус—земля», что, во-первых, сохраняет равные амплитуды прямого и инверсного сигнала на всём протяжении линии и на входе приёмника, во-вторых, позволяет применять дополнительные методы контроля и исправлений искажений сигнала."
RE: Балансный фонокорректор - vd-two - 12-09-2017 09:50
Вы мне вики не цитируйте. Просто разберите какой-нибудь Shure SM58 и убедитесь в том, что нет там никаких отводов. Подключается он по самому настоящему балансу (по другому никак - фонить будет). Миллионы микрофонов - и все типа др...чат по вашему? Объясните сей факт пожалуйста.
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 12-09-2017 10:14
Нет по рукой SM58
но предполагаю , что земля сформирована на приемникесигнала (а возможно и в самом микрофоне) вот это и есть псевдобаланс, так как
в катушке микрофона (с Ваших слов) нет отвода от середины обмотки.
RE: Балансный фонокорректор - vd-two - 12-09-2017 10:24
Чтобы не предполагать. В микрофоне земля подключена к корпусу микрофона и более ни к чему. Так что, миллионы микрофонов таки подключаются по псевдобалансу?7?
Есть еще такие штуки как DI Box (их тоже миллионы) - делают из небаланса баланс. Ну там гитарку на сцене подключить к пульту который далеко. Бывают трансформаторные. И (снова что то не так?) выходная обмотка трансика там без отвода, а земля балансной линии может быть вовсе отключена от земли DI Box-а. И как с этим всем жить по вашей версии?
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 12-09-2017 10:40
Да жить-то нормально, но Ваши примеры это не балансное подключение, вот и все
Верхний рисунок - не балансное (псевдо балансное) подключение
Нижний - балансное.
[attachment=965836]
RE: Балансный фонокорректор - vd-two - 12-09-2017 10:55
Супер. Итак, пришли к тому, что все микрофоны и трансформаторные DI Box-ы подключены к пультам итд. не по балансу, а по "псевдобалансу" - т.е. черт его знает как. Отлично! На этом я удаляюсь в абсолютном восхищении.
p.s. вопросик, вдруг таки зашевелится. Почему у серьезныой фирмы в классических и дорогих микрофонах не сделан отводик на трансике? Оно ж оказывается "псевдобаланс" у них выходит... Подумайте на досуге.
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 12-09-2017 11:16
Никто не говорит , что только баланс это хорошо, а псевдо плохо.
Вопрос в терминологии. Как только земля сформирована искусственно это не балансное подключение. Аминь.
RE: Балансный фонокорректор - petr.solo1223 - 12-09-2017 11:30
(12-09-2017 11:16)O V K писал(а): Как только земля сформирована искусственно это не балансное подключение.В псевдобалансе сигнал передаётся в противофазе ?
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 12-09-2017 13:02
Относительно земляного проводника теоретически да, но толку-то , если на источнике он подключен в лучшем случае на корпус устройства , а то и не подключен вовсе.
RE: Балансный фонокорректор - VNV73 - 12-09-2017 13:31
(12-09-2017 10:24)vd-two писал(а): В микрофоне земля подключена к корпусу микрофона и более ни к чему. Так что, миллионы микрофонов таки подключаются по псевдобалансу?7?Два маленьких уточнения.. В микрофонах действительно корпус соединён с экраном (землёй), а вот в головках звукоснимателя металлические кожухи тушки далеко не всегда имеют электрический контакт с трубкой тонарма. Да и трубка тонарма бывает неметаллической. Это первое..
А второе ... Вы где нибудь встречали, что-бы дифференциальные пары двух микрофонов в один экран впендюривали?
Все почему-то озабочены исключительно дифференциальной парой балансного соединения, забивая на экран. А без экрана балансного кабеля не будет. Я имею ввиду нормального, а не пародии...
RE: Балансный фонокорректор - AntonZP - 12-09-2017 14:34
(12-09-2017 09:34)O V K писал(а): ... Существенное отличие балансной линии от обычной дифференциальной пары — в обязательном наличии земляного проводника и соблюдении равных импедансов пар «плюс—земля» и «минус—земля», что, во-первых, сохраняет равные амплитуды....вот и пользуйтесь "диффпарой" и не парьте то что на пасху красят, если конечно не хотите поиметь гемор с помехами от кривых земляных линий.
если у источника нет собственной земли то она организуется только со стороны приемника, там же организуется нагрузка - привязывание импендасов к средней точке.
[attachment=965853]
RE: Балансный фонокорректор - O V K - 12-09-2017 14:46
(12-09-2017 14:34)AntonZP писал(а): если у источника нет собственной земли то она привязывается только со стороны приемника, там же организуется нагрузка - привязывание импендасов к средней точке.Праэльно , привязывание к сформированной средней точке.
Только это не баланс
RE: Балансный фонокорректор - AntonZP - 12-09-2017 14:49
какая хрен разница?
для передачи одного сигнала нужно ДВА провода.
свиваем в пару и подаем противофазный сигнал, что ещё надо?
вот обязательно надо в экран и пустить с обоих концов землю? зачем?
зачем это надо микрофону и голове звукоснимателя? чтобы все помехи собранные на экран попали во внутрь кабеля? нижняя схема из поста #52
