+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ (/thread-17612.html)
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Nikolaj - 02-06-2010 22:42
(02-06-2010 19:23)Eugene. link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=24152.msg433137#msg433137 date=1275350937]Хороший источник – работает хорошо.
Помогите с принятием решения. Как работает ИПБ в ламповых или транзисторном усилителе и стоит ли этим заниматься? И можно с ИБП потом претендовать на ступень Hi-End_а?
Заниматься этим на любительском уровне – не стоит.
В любительской версии претендовать на Hi-End – не может.
Три вопроса – три ответа.
С уважением
[/quote]
спасибо за ответы, я не претендую на любительский уровень. С мыслью о ИБП я хожу очень давно, но ни как не решусь. Пока делаю для ламповиков классическое трансформаторное питание, единственное что мне не нравится это вес, получаются не совсем легкие, и температура силового трансформатора (класс А выходного каскада).
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Lotos1961 - 03-06-2010 00:03
(02-06-2010 19:23)Eugene. link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=24152.msg433137#msg433137 date=1275350937]Хороший источник – работает хорошо.
Помогите с принятием решения. Как работает ИПБ в ламповых или транзисторном усилителе и стоит ли этим заниматься? И можно с ИБП потом претендовать на ступень Hi-End_а?
Заниматься этим на любительском уровне – не стоит.
В любительской версии претендовать на Hi-End – не может.
Три вопроса – три ответа.
С уважением
[/quote]
Никто не озвучивал уровень подготовки топикастера, если подготовка позволяет, то импульсный БП можно сделать на достаточно высоком уровне.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Eugene. - 03-06-2010 00:09
Ну, вес – это прямо по феншую. Импульсный источник будет тоже греться, а вот с отводом тепла в малом экранированном объеме – головной боли прибавится (тут длинный провод к транзистору не протянешь). И начнутся вентиляторы, тепловые трубы, сложные конструктивы. Но если сильно хочется - ……
С уважением.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Eugene. - 03-06-2010 09:07
(03-06-2010 00:03)Lotos1961 link писал(а):Никто не озвучивал уровень подготовки топикастера, если подготовка позволяет, то импульсный БП можно сделать на достаточно высоком уровне.Элементарно.
Во-первых, наличие самого вопроса.
Во-вторых, как вопрос построен.
И кстати, не меньше (если, не больше) информации о квалификации содержится в ответах.
С уважением.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Александр Ю. - 03-06-2010 12:41
(02-06-2010 18:13)Eugene. link писал(а):....Женя, вопрос в серийности. Комп по сравнению с усилителем это космос по уровню технологии, но в крупносерийном производстве, это недорого получается. Любой БП в крупной серии в пределе по цене будет стремиться к цене железа (материалов), соответственно более дешев будет менее материалоемкий прибор, т.е., исходя из вашего заявления, примерно раз в пять. А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги
Так как одно из основных направлений моей деятельности, это системы питания, я несколько раз реализовывал импульсные источники для аудио. Так сказать, в качестве эксперимента. При сравнимых параметрах по электромагнитной совместимости (естественно, габариты раз в пять меньше), стоил он раза в два больше классического линейного источника. Так что я могу сказать объективно, при отсутствии каких-либо особых требований (вес, габариты, КПД, диапазон входных напряжений) – экономически это не выгодно.
...
.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Serega - 03-06-2010 13:08
(03-06-2010 12:41)Александр Ю. link писал(а):А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньгиНу как сказать. История показывает, что именно так и было
Просто не очень быстро
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Александр Ю. - 03-06-2010 14:01
(03-06-2010 13:08)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434894#msg434894 date=1275558101]Ну как сказать. История показывает, что именно так и было
А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги
Просто не очень быстро [/quote]Цифру (количество) прикиньте. И для производства всего лишь одного единственного компа, это вряд ли случилось бы.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторн& - Serega - 03-06-2010 15:18
(03-06-2010 14:01)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=24152.msg434918#msg434918 date=1275559708]Ну как сказать. История показывает, что именно так и было
[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434894#msg434894 date=1275558101]
А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги
Просто не очень быстро [/quote]Цифру (количество) прикиньте. И для производства всего лишь одного единственного компа, это вряд ли случилось бы.
[/quote]
Оно всё развивалось параллельно. Да и ученные и исследователи не работают на результат, чаще они работают за идею, короче говоря, на интерес, а не за рупь
Ну это то, что касается фундаментальных открытий, например, открытие принципа действия диода. А изделие, типа готовый компьютер - это уже была необходимость, чем-то продиктованная, ну и в принципе его работы лежат доступные технологии.Ну вот например, неполная хронология:
87 год до н. э. - в Греции был изготовлен «антикитерский механизм» - механическое устройство на базе зубчатых передач, представляющее собой специализированный астрономический вычислитель.
1492 год - Леонардо да Винчи в одном из своих дневников приводит эскиз 13-разрядного суммирующего устройства
1642 год - механическое цифровое вычислительное устройство. Прототип устройства суммировал и вычитал пятиразрядные десятичные числа
1673 год - механический калькулятор, который при помощи двоичной системы счисления выполнял умножение, деление, сложение и вычитание.
1801 год - ткацкий станок с программным управлением, программа работы которого задается с помощью комплекта перфокарт.
1873 - открыт принцип действия вакуумного прямонакального диода
1874 - открыт принцип действия твердотельного (кристаллического) диода
1883 - открыт принцип действия простейшего вакуумного триода
1899 - запатентован первый кристаллический диод
1905 - запатентован первый вакуумный диод (кенотрон)
1906 - запатентован первый кремниевый диод
1906 - создана первая усилительная лампа - триод
1925-1928 - открыт принцип действия полевого транзистора
1931 - тиратронный счетчик электрических импульсов, открыв тем самым новую область применения электронных ламп (простейшая вычислительная машина)
1934 - запатентован первый полевой транзистор
1941 год - первая полнофункциональная программно управляемая и свободно программируемая в двоичном коде с плавающей точкой рабочая вычислительная машина Z3. Работала на основе телефонных реле
1947 - создан работающий биполярный транзистор
1958 - изобретена модель интегральной схемы
1960 - создан работающий полевой транзистор
1961 - интегральные схемы поступили в продажу и стали применяться в калькуляторах и компьютерах
1965 - первый мини-компьютер PDP-8 размером с холодильник и стоимостью всего 20 тыс. дол.
1968 - первый компьютер на интегральных схемах
1970 - фирма Intel начала продавать интегральные схемы памяти
1975 - появился первый коммерчески распространяемый персональный компьютер Альтаир-8800 на основе микропроцессора Intel-8080
конец 1975 - Пол Аллен и Билл Гейтс создали для компьютера «Альтаир» интерпретатор языка Basic
ну и так далее
Так что немного терпения - и всё получится
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторн& - Александр Ю. - 03-06-2010 16:21
(03-06-2010 15:18)Serega link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434949#msg434949 date=1275562888]Ну как сказать. История показывает, что именно так и было
[quote author=Serega link=topic=24152.msg434918#msg434918 date=1275559708]
[quote author=Александр Ю. link=topic=24152.msg434894#msg434894 date=1275558101]
А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги
Просто не очень быстро [/quote]Цифру (количество) прикиньте. И для производства всего лишь одного единственного компа, это вряд ли случилось бы.
[/quote]
Оно всё развивалось параллельно. Да и ученные и исследователи не работают на результат, чаще они работают за идею, короче говоря, на интерес, а не за рупь
Ну это то, что касается фундаментальных открытий, например, открытие принципа действия диода. А изделие, типа готовый компьютер - это уже была необходимость, чем-то продиктованная, ну и в принципе его работы лежат доступные технологии.Ну вот например, неполная хронология:
87 год до н. э. — в Греции был изготовлен «антикитерский механизм» — механическое устройство на базе зубчатых передач, представляющее собой специализированный астрономический вычислитель.
1492 год — Леонардо да Винчи в одном из своих дневников приводит эскиз 13-разрядного суммирующего устройства
1642 год — механическое цифровое вычислительное устройство. Прототип устройства суммировал и вычитал пятиразрядные десятичные числа
1673 год — механический калькулятор, который при помощи двоичной системы счисления выполнял умножение, деление, сложение и вычитание.
1801 год — ткацкий станок с программным управлением, программа работы которого задается с помощью комплекта перфокарт.
1873 - открыт принцип действия вакуумного прямонакального диода
1874 - открыт принцип действия твердотельного (кристаллического) диода
1883 - открыт принцип действия простейшего вакуумного триода
1899 - запатентован первый кристаллический диод
1905 - запатентован первый вакуумный диод (кенотрон)
1906 - запатентован первый кремниевый диод
1906 - создана первая усилительная лампа - триод
1925-1928 - открыт принцип действия полевого транзистора
1931 - тиратронный счетчик электрических импульсов, открыв тем самым новую область применения электронных ламп (простейшая вычислительная машина)
1934 - запатентован первый полевой транзистор
1941 год — первая полнофункциональная программно управляемая и свободно программируемая в двоичном коде с плавающей точкой рабочая вычислительная машина Z3. Работала на основе телефонных реле
1947 - создан работающий биполярный транзистор
1958 - изобретена модель интегральной схемы
1960 - создан работающий полевой транзистор
1961 - интегральные схемы поступили в продажу и стали применяться в калькуляторах и компьютерах
1965 - первый мини-компьютер PDP-8 размером с холодильник и стоимостью всего 20 тыс. дол.
1968 - первый компьютер на интегральных схемах
1970 - фирма Intel начала продавать интегральные схемы памяти
1975 - появился первый коммерчески распространяемый персональный компьютер Альтаир-8800 на основе микропроцессора Intel-8080
конец 1975 - Пол Аллен и Билл Гейтс создали для компьютера «Альтаир» интерпретатор языка Basic
ну и так далее
Так что немного терпения - и всё получится [/quote]Эка пробило
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Eugene. - 03-06-2010 16:54
(03-06-2010 12:41)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=24152.msg434356#msg434356 date=1275491592]Женя, вопрос в серийности. Комп по сравнению с усилителем это космос по уровню технологии, но в крупносерийном производстве, это недорого получается. Любой БП в крупной серии в пределе по цене будет стремиться к цене железа (материалов), соответственно более дешев будет менее материалоемкий прибор, т.е., исходя из вашего заявления, примерно раз в пять. А штучное производство всегда дорого, а если начинать изготовление например того же компа от кучи песка (кремния), то вообще нереально собрать вручную, ни за какие деньги
....
Так как одно из основных направлений моей деятельности, это системы питания, я несколько раз реализовывал импульсные источники для аудио. Так сказать, в качестве эксперимента. При сравнимых параметрах по электромагнитной совместимости (естественно, габариты раз в пять меньше), стоил он раза в два больше классического линейного источника. Так что я могу сказать объективно, при отсутствии каких-либо особых требований (вес, габариты, КПД, диапазон входных напряжений) – экономически это не выгодно.
...
.[/quote]
Это конечно, но если соотнести количество потребителей арифмометров и качественных усилителей – то….
С уважением.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Serega - 03-06-2010 17:37
(03-06-2010 16:21)Александр Ю. link писал(а):Эка пробилоНу всё по теме ветки: транзисторы, лампы, импульсы
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - LOKER - 03-06-2010 19:17
(01-06-2010 05:58)Lotos1961 link писал(а):Вполне может. Только есть одна немаловажная деталь - частота преобразования импульсного БП должна быть выше 40 кГц и необходимо хорошее экранирование.Копались мы как-то в 16 канальном старом пульте Штудер, там БП импульсный, так запакован был в слоёный пирожок пермаллой+медь+пермаллой и в самом дне корпуса смонтирован подальше от микрофонных входов.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - LOKER - 03-06-2010 19:18
(01-06-2010 07:43)koma693 link писал(а):С трансформаторным БП,не всегда удаётся избавиться от всякой грязи, которая лезит из сети.Можно, но только с ИБП с двойным преобразованием...
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Nikolaj - 03-06-2010 23:46
(03-06-2010 19:18)LOKER link писал(а):[quote author=koma693 link=topic=24152.msg433149#msg433149 date=1275367432]Можно, но только с ИБП с двойным преобразованием...
С трансформаторным БП,не всегда удаётся избавиться от всякой грязи, которая лезит из сети.
[/quote]
что Вы имеете ввиду в ИБП двойное преобразование?
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - LOKER - 04-06-2010 00:31
(03-06-2010 23:46)Nikolaj link писал(а):что Вы имеете ввиду в ИБП двойное преобразование?
dateline= писал(а):Универсальный ИБП, разработанный в расчете на самые неблагоприятные качественные показатели электросети, какие только встречаются в нашем мире.http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=163
Структура источника бесперебойного питания. ИБП (UPS) с двойным преобразованием энергии (On-Line)
http://esl.kiev.ua/ups-on-line.php
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Eugene. - 04-06-2010 09:36
(04-06-2010 00:31)LOKER link писал(а):[quote author=Nikolaj link=topic=24152.msg435338#msg435338 date=1275597986]
что Вы имеете ввиду в ИБП двойное преобразование?
dateline= писал(а):Универсальный ИБП, разработанный в расчете на самые неблагоприятные качественные показатели электросети, какие только встречаются в нашем мире.http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=163
Структура источника бесперебойного питания. ИБП (UPS) с двойным преобразованием энергии (On-Line)
http://esl.kiev.ua/ups-on-line.php
[/quote]
Что-то Вы свали все в одну кучу. Причем здесь бесперебойные источники питания с их структурами?
И с чего Вы взяли, что классический линейный источник не позволяет подавить сетевые помехи? Еще как позволяет, покруче любого импульсного.
С уважением.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - LOKER - 04-06-2010 09:57
(04-06-2010 09:36)Eugene. link писал(а):И с чего Вы взяли, что классический линейный источник не позволяет подавить сетевые помехи? Еще как позволяет, покруче любого импульсного.Да кто же против... пожалуйста, но я предпочитаю ИБП с 2-м преобразованием и комп защищает и саунд не страдает...
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Александр Ю. - 04-06-2010 10:02
(04-06-2010 09:57)LOKER link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=24152.msg435502#msg435502 date=1275633365]Да кто же против... пожалуйста, но я предпочитаю ИБП с 2-м преобразованием и комп защищает и саунд не страдает...
И с чего Вы взяли, что классический линейный источник не позволяет подавить сетевые помехи? Еще как позволяет, покруче любого импульсного.
[/quote]Тема топика совершенно другая.
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - yooj - 04-06-2010 10:26
народ, Вы в каком веке живете?
как я погляжу некоторые ещё в девятнадцатом, даже не двадцатом..
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2524¶m=en027097
(правда шоб такое собрать, надо нормально понимать физику процесса... боюсь, что многие, отписавшиеся в этой ветке, далеки от этого, хотя человека 2-3 есть)
Re: Импульсный БП в ламповом или транзисторном УНЧ - Serega - 04-06-2010 10:38
(04-06-2010 10:26)yooj link писал(а):народ, Вы в каком веке живете?Пока о практической реализации не говорим, на чем и как делать. Речь о принципиальных отличиях (достоинствах и недостатках) обычных трансформаторных БП с линейным стабилизатором и ИБП. А разработки микрочипа - это уже разговор о практической реализации ИБП. Но ещё никто не дал отмашку, мол делаем ИБП
как я погляжу некоторые ещё в девятнадцатом, даже не двадцатом..
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2524¶m=en027097
(правда шоб такое собрать, надо нормально понимать физику процесса... боюсь, что многие, отписавшиеся в этой ветке, далеки от этого, хотя человека 2-3 есть)
