+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пассивные преды: кто что думает (/thread-17468.html)
RE: Пассивные преды: кто что думает - vd-two - 30-06-2011 11:27
На свой страх и риск (и по своему разумению) выкусить можно что угодно. Но не всегда можно вмешаться в конструкцию дорогого или нового аппарата. При том, что в грамотно спроектированных - лишних деталей нет
RE: Пассивные преды: кто что думает - zorgee - 30-06-2011 16:08
Я думаю это то что Вам нужно:Mccormack deluxe line drive с разводкой с серебра высокой степенью очистки. Когда то покупал под ламповый мощник.
RE: Пассивные преды: кто что думает - синоптик - 30-06-2011 16:25
если действительно вы готовы прислушатся к мнению форумчан- то вставлю и свои 5 копеек. Считаю и не без основания - 90 проц качества звука в Нормальной связке пред-мощ зависит от преда. Ведь основное усиление напряжения ЗЧ Должно ОСУЩЕСТВЛЯТСЯ в преде. АКТИВНОМ.Посему той 100 баксовой бамажкой вы можете действительно лишь прикрыться.Купив мощник ТАКОГО уровня вы Должны и просто Обязаны РАСКРУТИТСЯ на соответствующий пред. ВСЁ! совсем не ИМХО.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Eugene Balakin - 30-06-2011 16:32
Ну - на самом деле как раз усиление по напряжению в 99,99% (навскидку) происходит в усилителе мощности. В них даже стандартный такой узел есть - УН. Редкие архитектуры выделяют выходной каскад-повторитель в отдельный блок. В любительской практике известен повторитель Чуфоли, например. Как отдельное изделие. Типичная чувствительность современного УНЧ - 2В RMS, и выходы всех ЦАП - 2В RMS - и это стандарт.
RE: Пассивные преды: кто что думает - синоптик - 30-06-2011 16:49
Женя.... учите матчасть. шучу!..и терминологию. В ламповой Классической схемотехнике триодных усилителей именно так и обстоит дело. Пред - повторитель либо транс - мощный преобразователь напряжение-ток. без обид. В пентоде чуток друое соотношение распределения усиления по каскадам . а если мощник имеет чуйку 2 в - то это просто полный усил бэз регулятора и комутатора.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Eugene Balakin - 30-06-2011 16:59
Можно по-подробнее?
Про транзисторную схемотехнику УМЗЧ? Я так понимаю?
Т.е., если все усиление по напряжению в предварительном усилителе, то УМЗЧ есть исключительно повторитель напряжения\усилитель тока?
Или мы запутались в терминологии, мы имеем ввиду такие отдельные коробочки - "предварительный усилитель" - как правило там еще коммутация, РГ и т.п., и коробочку по-тяжелее - УМ?
RE: Пассивные преды: кто что думает - АндрейКа - 30-06-2011 17:15
(30-06-2011 16:32)Eugene Balakin писал(а): Типичная чувствительность современного УНЧ - 2В RMS, и выходы всех ЦАП - 2В RMS - и это стандарт.Было бы здорово, но есть ещё выходное сопротивление ЦАПа, входное сопротивление УМ и то, что с ними делает пассивный регулятор громкости. А если вдруг регулятор тонкомпенсированный ...
ИМХО пред должен не только напряжение разгонять, а поддерживать свои входное и выходное сопротивления независимыми от положения регулятора громкости, включенного входа, тонкомпенсации и т.п.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Eugene Balakin - 30-06-2011 17:26
С этим никто не спорит, по крайней мере в контексте промышленной техники. В любительской практике чуть по-легче. На выходе ЦАПа повторитель по-мощнее, в качестве РГ L-аттеньюатор, например. L - это ladder - лестничный.
RE: Пассивные преды: кто что думает - unclesam - 30-06-2011 23:58
Очень достойный пас. пред Mccormack deluxe line drive
У меня сейчас такой и на второй системе Mccormack line drive.
А года 2 назад был deluxe line drive в самой дорогой версии (тестировался с предами до $4000).
И был McCormack RLD-1 with upgrade (всё на Black Gate) - активный пред.
Всё это тестировал по месяцу с McCormack DNA-125 with upgrade (всё на Black Gate) и McCormack DNA-225. Интерконнекты Kimber KS - 1030 ($1350 ).
Cетевые Transparent Ref.XL ($1450).
Согласен, с активным , вроде бы, больше динамика, атака. Но мелодичность, певучесть с пассивными предами удивляла.
Ловил себя на мысли, что хочу и то, и то. Так и не сделал выбор в чью-то пользу. Очень субъективный вопрос, как и всё в звуке.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Юрий11 - 01-07-2011 09:16
(30-06-2011 16:25)синоптик писал(а): если действительно вы готовы прислушатся к мнению форумчан- то вставлю и свои 5 копеек. Считаю и не без основания - 90 проц качества звука в Нормальной связке пред-мощ зависит от преда. Ведь основное усиление напряжения ЗЧ Должно ОСУЩЕСТВЛЯТСЯ в преде. АКТИВНОМ.Посему той 100 баксовой бамажкой вы можете действительно лишь прикрыться.Купив мощник ТАКОГО уровня вы Должны и просто Обязаны РАСКРУТИТСЯ на соответствующий пред. ВСЁ! совсем не ИМХО.В преде как правило происходит не усиление, а ослабление!.. А если и усиление, так в пару раз.
Насчёт формирования звука в преде - так бывает, но не всегда он нужен.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Assassin - 02-07-2011 23:45
Может все-таки кратко как-то свести в табличку плюсы-минусы разных пассивных регуляторов, чтобы помочь интересующимся типа меня... условно...
1) потенциометр.
+просто, относительно дешево
- разбаланс каналов+шумы+плавающие вх-выходные сопротивления
2) дискретный галетник . ?
3) никитина.
-сложно и много контактов
+постоянное входное и выходное сопротивление (плюс ли
)4) L-регулятор.
+минимальное количество влияющих элементов
-меняющееся сопротивление
5) трансы
+круто
-сложно и дорого
))6) другие варианты Т , П и прочих ЕКЛМН регуляторов
В первую очередь интересует работа в балансе с учетом что до мониторов от регулятора по 2 метра. К примеру я так понимаю в регуляторе Никитина получается высокое выходное(хоть и постоянное) сопротивление что не очень хорошо.
Заранее спасибо за помощь.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Михайло - 03-07-2011 00:46
(02-07-2011 23:45)Assassin писал(а): 5) трансыпросто, но не дешево
+круто
-сложно и дорого
трансформатор 600:600 + переменный резистор 600ом + трансформатор 600:600
RE: Пассивные преды: кто что думает - edissonil - 03-07-2011 00:57
(30-06-2011 23:58)unclesam писал(а): Очень достойный пас. пред Mccormack deluxe line driveБыл на прослушке этих систем. Мнение совпало на 100%
У меня сейчас такой и на второй системе Mccormack line drive.
А года 2 назад был deluxe line drive в самой дорогой версии (тестировался с предами до $4000).
И был McCormack RLD-1 with upgrade (всё на Black Gate) - активный пред.
Всё это тестировал по месяцу с McCormack DNA-125 with upgrade (всё на Black Gate) и McCormack DNA-225. Интерконнекты Kimber KS - 1030 ($1350 ).
Cетевые Transparent Ref.XL ($1450).
Согласен, с активным , вроде бы, больше динамика, атака. Но мелодичность, певучесть с пассивными предами удивляла.
Ловил себя на мысли, что хочу и то, и то. Так и не сделал выбор в чью-то пользу. Очень субъективный вопрос, как и всё в звуке.
RE: Пассивные преды: кто что думает - Assassin - 03-07-2011 01:22
Михайло
Кстати это 6ой вариант
Сделать только как-то надо 
5ый это я про вариант где от транса много выводов на вторичке с разными уровнями громкости
RE: Пассивные преды: кто что думает - VictorV - 03-07-2011 01:46
наверное лучшие по звуку, но дорогие и самые неудобные в использовании - постоянные аттенюаторы, с выходным сопротивлением, заточенным под конкретный мощник. но для изменения уровня громкости надо каждый раз менять аттенюатор.
ну и есть еще один вариант...
RE: Пассивные преды: кто что думает - Михайло - 03-07-2011 11:01
(03-07-2011 01:22)Assassin писал(а): Михайлоэто сделать можно, хорошие трансформаторы есть, но... они не то, что бы уж совсем дешевые были
Кстати это 6ой вариант
5ый это я про вариант где от транса много выводов на вторичке с разными уровнями громкости
но с таким вариантом можно пойти дальше, и слегка переделать мониторы, убрав за не надобностью лишний каскад - трансформатор то у нас уже есть, а длина проводов совсем смешная....