![]() |
Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! (/thread-17178.html) |
Re: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Nikitis - 19-05-2010 15:04 (19-05-2010 14:50)ivan_ivanov link писал(а):\"В этой ветке есть посты и об отстуствии особых преимуществ \"пассивного\" биампинга. По крайней мере некоротые почты это явно подразумевают.\"А кто говорит, что они НЕ пробовали? Ну и вы говорите (с)...Ну то такэ. а насчет дискуссии - согласен с Вами. в любом случае - ![]() Re: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - groove - 19-05-2010 22:12 (18-05-2010 18:37)Eugene. link писал(а):И теоретически, и практически – би-ампинг дает некоторое улучшение звучания. Происходит это и за счет снижения отдаваемой мощности усилителем, и за счет исключения влияния фильтров акустики друг на друга. Если у Вас имеются беспризорные каналы, то не воспользоваться этой возможностью – просто грех. Сооружать это специально (затрачивая дополнительные средства), особого смысла нет – затраты и результат несоизмеримы. Вот много полосное усиление – это да, существенный скачек качества, но, дорогостоящий.Эх....многополосное усиление - работа на одну АС пары (тройки) усей в своем диапазоне и активной фильтрации....мечты ...мечты.... :`( Re: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - ivan ivanov - 19-05-2010 22:19 Ну,так воплотите...да и будете знать,стоило ли оно того...а то бывает по-разному ![]() Re: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - groove - 19-05-2010 22:23 (19-05-2010 22:19)ivan_ivanov link писал(а):Ну,так воплотите...да и будете знать,стоило ли оно того...а то бывает по-разному электронную часть - без проблем, а вот правильно построить опен бафл по паре эминенс альфа15 в АС + СЧ\ВЧ - без вашей помощи ну никак ![]() Re: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Eugene. - 19-05-2010 22:47 (19-05-2010 22:19)ivan_ivanov link писал(а):Ну,так воплотите...да и будете знать,стоило ли оно того...а то бывает по-разномуИ не раз, и все почему-то хорошо и хорошо. Наверно повезло. ![]() С уважением. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - kolobok21 - 31-12-2018 19:10 а если к интегральному стерео усилителю добавить усилитель мощности и по би-ампингу на акустику, сильно лучше будет или тоже все зависит от еще кучи факторов, которые ведут за собой еще кучу вопросов, возможностей и желания? и так далее RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - fkmgbybcn - 01-01-2019 03:24 (31-12-2018 19:10)kolobok21 писал(а): а если к интегральному стерео усилителю добавить усилитель мощности и по би-ампингу на акустику, сильно лучше будет или тоже все зависит от еще кучи факторов, которые ведут за собой еще кучу вопросов, возможностей и желания? и так далееСудя по поставленному вопросу, вы не совсем понимаете о чем спрашиваете. Если у вас акустика с разделением по входам нч, вч.., то при подключении усилителей, каждого к своей полосе, будет лучше. а если собрались подключить два усилителя к одному входу ас, будете чинить выходные каскады, возможно на обоих усях. а по теме.: бивайринг - глупость. биампинг, даже без фильтров перед усями стоит того, чтоб заморочиться. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - malekcs - 01-01-2019 10:01 (31-12-2018 19:10)kolobok21 писал(а): а если к интегральному стерео усилителю добавить усилитель мощности и по би-ампингу на акустику, сильно лучше будет ...?если интегральный усилитель имеет одинаковую выходную мощность с усилителем мощности, то называется такая схема - Вертикальный би-ампинг , при котором усиление разделяется на полосы звукового сигнала. Если же в системе есть предварительный усилитель ( или интегральный усилитель выполняет функцию преда) и два одинаковых усилителя мощности, каждый на свой канал, то называется такая схема усиления - Горизонтальный би-ампинг. Первый вариант чаще называется английский би-ампинг и оптимален в системах до 250 Ватт на канал, второй вариант чаще имеет сленговое название американский би-ампинг и интересен если нужна подводимая мощность более 300 Ватт на канал. (01-01-2019 03:24)fkmgbybcn писал(а): а по теме.: бивайринг - глупость.би-вайринг, при правильной реализации и хорошем кабельном сетапе - чаще всего звучит лучше , чем стандартная схема. Но подключать ресивер home cinema , заложенным в нем псевдо би-вайрингом - полностью с Вами соглашусь. Би-вайринг дает хороший прирост в звуке классических стереосистем. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Дмитрий Медведев - 01-01-2019 10:04 (01-01-2019 03:24)fkmgbybcn писал(а): а по теме.: бивайринг - глупость.Глупость - это то что Вы написали... Иногда лучше жевать... ![]() RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - malekcs - 01-01-2019 10:19 (01-01-2019 10:04)Дмитрий Медведев писал(а): Глупость - это то что Вы написали...Дмитрий, с Новым годом ! Справедливости ради, стоит отметить, что есть фирмы производители акустических систем ( и поклонники этих фирм - Dynaudio и др.),у которых возможность данного типа подключения АС никогда не была заложена инженерами, поэтому чаще всего от поклонников акустических систем данных фирм, наблюдается скептическое отношение к би-вайрингу. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Дмитрий Медведев - 01-01-2019 10:40 (01-01-2019 10:19)malekcs писал(а): Дмитрий, с Новым годом !Ну и шо? У Кабасс тоже не заложено... Но это не значит, что байваринг - это чушь и бред... И это не эзотерика, влияние описывается вполне реальными законами электротехники RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - SolAndr - 01-01-2019 13:16 (01-01-2019 10:01)malekcs писал(а): Если же в системе есть предварительный усилитель ( или интегральный усилитель выполняет функцию преда) и два одинаковых усилителя мощности, каждый на свой канал, то называется такая схема усиления - Горизонтальный би-ампинг. вариант чаще имеет сленговое название американский би-ампинг и интересен если нужна подводимая мощность более 300 Ватт на канал.Скрут кишок дістати можна от хитромудрых названий моноблоков. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - malekcs - 01-01-2019 13:21 (01-01-2019 13:16)SolAndr писал(а): Скрут кишок дістати можна від хитромудрих назв моноблоків.Якби це була єдина дилема... ![]() https://hi-fi-forum.net/forum/thread-1829.html RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - ДРЕГ1 - 01-01-2019 17:35 (01-01-2019 10:40)Дмитрий Медведев писал(а): Ну и шо? У Кабасс тоже не заложено...Электротехники... интересно какими? RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Nikitis - 01-01-2019 19:31 Скорее законами маркетинга. Ибо для би варинга и два провода надо и два лишних терминала на акустике ![]() RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - SolAndr - 01-01-2019 19:52 (01-01-2019 10:01)malekcs писал(а): Вертикальный би-ампинг , при котором усиление разделяется на полосы звукового сигнала. Если же в системе есть предварительный усилитель ( или интегральный усилитель выполняет функцию преда) и два одинаковых усилителя мощности, каждый на свой канал, то называется такая схема усиления - Горизонтальный би-ампинг. Первый вариант чаще называется английский би-ампинг и оптимален в системах до 250 Ватт на канал, второй вариант чаще имеет сленговое название американский би-ампинг и интересен если нужна подводимая мощность более 300 Ватт на канал.Ваще не понял с "Горизонтальный би-ампинг" - зачем искусственно нарушать симметрию левый-правый? (24-02-2006 12:54)Алекс писал(а): Отсюда теоретически можно предположить, что лучше. У меня теория совпала с практикой и я использую 2-й вариант (горизонтальный Bi-amping). Есть и др. аргументы в пользу горизонтального Bi-amping.На незатуманеный кабельной эзотерикой хлопський розум горизонтальный (мериканский) би-ампинг начисто убивает идею би-ампинга - питалово остается общее и пики НЧ мощи будут модулировать СЧ-ВЧ просадкой питания. И требования к УМ в разных областях частот отличаются. На СЧ-ВЧ можно и кл.А или лампадное, на НЧ - кВты. Выдумываете какие-то "преды" из прошлого века - моторизированный потенц с переключателями (возможно + повторитель) полностью решают проблему. Выходы всех източников давно низкоомно >2 Vrms - ихже ослаблять а не усиливать приходится. Другое дело нужен кроссовер под биамп и рум-эквалайзер на НЧ - но это ж без ручек/крутилок - константа для данной акустики и КДП. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - Sergey hi-fi - 01-01-2019 20:19 Для некоторых скептиков, у меня акустика Heco подключена к ав ресиверу бивайринговым кабелем, разница между обычным подключением и бивайрингом (даже таким) слышна отлично и с первых секунд, никакой эзотерики. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - ДРЕГ1 - 01-01-2019 20:24 Цитата:Ваще не понял с "Горизонтальный би-ампинг" - зачем искусственно нарушать симметрию левый-правый?Я так понял, что получается что-то вроде активных мониторов с парой ус. на каждый. RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - bylujnik - 01-01-2019 21:02 (01-01-2019 19:52)SolAndr писал(а): Ваще не понял с "Горизонтальный би-ампинг" - зачем искусственно нарушать симметрию левый-правый?Так по сути дела «горизонтальный мериканськый» би-ампинг - это обычные моноблоки, не? RE: Би-амп или всеже би-вайринг?!?! - malekcs - 01-01-2019 21:58 (01-01-2019 21:02)bylujnik писал(а): Так по сути дела «горизонтальный мериканськый» би-ампинг - это обычные моноблоки, не?yes 1. Вертикальный Bi-amping ( английский) предполагает подключение НЧ секций 2-х АС на один усилитель (правый и левый канал), а их СЧ/ВЧ на другой усилитель. Т.е. распределение каждой из полос АС на свой отдельный усилитель . Поскольку усилители стоят в стойке часто один над другим - отсюда и название "вертикальный" Bi-amping. 2. Горизонтальный Bi-amping ( американский ) - каждой АС свой усилитель мощности. предполагает подключение НЧ секции 1-й АС на один канал усилителя , например - правый, а СЧ/ВЧ секции этой же АС на второй канал усилителя, соответственно - левый (при этом входы правого и левого каналов этого усилителя закорачиваются). Т.е. распределение полос 1-й АС происходит в одном усилителе , но по разным его каналам. Во 2-м усилителе всё аналогично. Поскольку усилители стоят на одном уровне / линии горизонта - отсюда и название "горизонтальный" Bi-amping. 3. Горизонтальный Bi-amping ( европейский ) предполагает подключение НЧ секции 1-й АС на один канал усилителя , например - правый, а СЧ/ВЧ секции этой же АС на второй канал усилителя, соответственно - левый (при этом входы правого и левого каналов этого усилителя закорачиваются). Т.е. распределение полос 1-й АС происходит в одном усилителе , но по разным его каналам. Во 2-м усилителе меняетются между собой по обоим каналам плюсовая и минусовая клеммы - параллельно. + с усилителя идет на - АС, а - с усилителя на + АС. Этот способ Bi-amping предложил Van den Hul, поэтому иногда, этот способ подключения называют Bi-amping по имени автора, но чаще - европейский. |