+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: это бред,или нет (/thread-16842.html)
Re: это бред,или нет - migs - 02-05-2010 20:20
(02-05-2010 19:26)toyo link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=23031.msg414231#msg414231 date=1272816837]Я не верю что с аппаратурой что то происходит. Но верю в то, что человек слышит результат. Но результат он слышит ушами и имеется этот результат в голове. Главное, что он есть.
Впрочем если вы в это не верите, вам и незачем пробовать. Слушайте как есть и радуйтесь.
[/quote]
Воооот!!!
Вот в этом-то и вся аудиофильская фишка... Законы физики на месте, а "человек слышит результат"(с). Все в равновесии, все довольны, разве только нужно отнести денежку очередному выдумщику невероятного улучшителя "мягкости и певучести в звуке"(с)...
Re: это бред,или нет - Audiodoom - 02-05-2010 20:49
Хорошо что есть темы где дилетанты от аудио могут вволю проявить свой недюжинный интеллект, пообсирать то о чем понятия не имеют
Может еще кабеля вспомним, опять, может они таки не звучат?
Re: это бред,или нет - toyo - 02-05-2010 20:52
(02-05-2010 20:20)migs link писал(а):Воооот!!!Верх наивоности думать, что производители чего либо имеют цель дарить радость потребителю. Их цель получить деньги этого потребителя. И не более того.
Re: это бред,или нет - ivan ivanov - 02-05-2010 20:57
(02-05-2010 19:11)toyo link писал(а):Здаётся мне, что к размагничеванию в физическом или электрическом смысле это не имеет ни какого отношения. Просто ушки привыкают к одному звуку, а далее эта привычка посредством воспроизведения этого диска просто \"стирается\". Скорее всего это психоакустика, но не физика это точно.Дружище,так никто никогда эти страшные звуки и не слушает-это НЕВОЗМОЖНО
Для тех кто слышит ращницу. Попробуйте включить диск и не слушать что он выводит. После прослушивания одной музыки просто уйдите из помещения подальше на время, а кто то из домочадцев проиграет размагничевалку. Или не проиграет, но вам об этом не скажет. Поставьте другую музыку и прослушайте. После нескольких таких экспериментов вы поймёте, что заблудились окончательно.
,все выходят ,часто даже во двор...
Re: это бред,или нет - toyo - 02-05-2010 20:57
(02-05-2010 20:49)Audiodoom link писал(а):Хорошо что есть темы где дилетанты от аудио могут вволю проявить свой недюжинный интеллект, пообсирать то о чем понятия не имеютНе нужно только себя считать аудио профи. А что до кабелей, так это всё просто проверяется. Только в слепом тесте с моментальным переключением, а не путём простой замены с дальнейшей прослушкой. Тут психика свою лепту вносит. А когда не видно что стоит, то более чем в 90% слепых тестов разницу либо не слышат, либо едва. Ну а про слышимые случаи часто просто не могут отличить какой именно кабель в работе..
Re: это бред,или нет - toyo - 02-05-2010 21:02
(02-05-2010 20:57)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=toyo link=topic=23031.msg414230#msg414230 date=1272816678]Дружище,так никто никогда эти страшные звуки и не слушает-это НЕВОЗМОЖНО
Здаётся мне, что к размагничеванию в физическом или электрическом смысле это не имеет ни какого отношения. Просто ушки привыкают к одному звуку, а далее эта привычка посредством воспроизведения этого диска просто \"стирается\". Скорее всего это психоакустика, но не физика это точно.
Для тех кто слышит ращницу. Попробуйте включить диск и не слушать что он выводит. После прослушивания одной музыки просто уйдите из помещения подальше на время, а кто то из домочадцев проиграет размагничевалку. Или не проиграет, но вам об этом не скажет. Поставьте другую музыку и прослушайте. После нескольких таких экспериментов вы поймёте, что заблудились окончательно.
,все выходят ,часто даже во двор...[/quote]
Это ж на какую громкость то вы выкручиваете? Зачем же так жестоко?
Или вы выходите, а за вас кто то включает?
Re: это бред,или нет - WSAUDIO - 02-05-2010 21:08
(02-05-2010 20:52)toyo link писал(а):[quote author=migs link=topic=23031.msg414254#msg414254 date=1272820848]Верх наивоности думать, что производители чего либо имеют цель дарить радость потребителю. Их цель получить деньги этого потребителя. И не более того.
Воооот!!!
[/quote] Зачем на на форуме ? Поделитесь , расскажите про свои наработки . Выложите свои работы, которые могут принести радость потребителю. Вы разработали несколько усилителей или акустических систем, может оригинальный сетевой кондиционер ? Может шнурочки изготовили ,которые легко переигрывают фирменные Покажите
Re: это бред,или нет - Neal - 02-05-2010 21:13
Предлагается поменять toyo ник на "Развенчатель аудио мифов"
Re: это бред,или нет - WSAUDIO - 02-05-2010 21:18
(02-05-2010 19:15)migs link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=23031.msg414219#msg414219 date=1272814391]Интересно... А как после репа звучит? Автар должен легко учуять запах гарлемских подъездов...
После прослушивания рока и электронной музыки джаз и классика звучат жестко и грязно. После размагничивания этот эффект уходит. Точно так же (но в меньшей степени), можно заметить что и звучание рока после легкого джаза становится менее экспрессивным и динамичным.
[/quote] Migs - Покажите свои работы, что Вы сделали своими руками. Вы лично разработали и изготовили что либо хотябы на уровне фирмы или может круче. Выкладывайте не стесняйтесь.
Re: это бред,или нет - Гаруспик - 02-05-2010 21:23
(02-05-2010 20:49)Audiodoom link писал(а):Хорошо что есть темы где дилетанты от аудио могут вволю проявить свой недюжинный интеллект, пообсирать то о чем понятия не имеютПроявите свой дюжинный и объясните суть эффекта
А пока toyo +1
Re: это бред,или нет - toyo - 02-05-2010 21:29
(02-05-2010 21:13)Neal link писал(а):Предлагается поменять toyo ник на \"Развенчатель аудио мифов\"Не ёрничайте.
Я вовсе не отрицаю, что разные кабеля могут вносить свои изменения в звук. Но есть один момент. Очень сильно зависит от аппаратуры на которой сравнивают кабеля. В подавлющем большенстве случаев межблочники ни как не меняют звук. Это обусловлено сопротивлением и ёмкостью входа и выхода. Есть так же аппараты на которых и глухой не услышит разницу. То же касается и акустических проводов. Тут зависит от выходного УМ, его схемотехники.
Здесь же в теме про диск человек приводил пример, когда на одном усилке этот диск даёт слышимый результат, на другом нет. То же вполне вероятно. Но я больше склоняюсь, что здесь эффект психоакустический, а не физический.
А вобще перед тем как слушать какую либо штучку, улучшающую звук, нужно иметь чёткое представление за счёт чего она это может сделать. Это может быть как вполне объяснимое физическое явление, так и психологически подсознательное воздействие. Что б последнее не сработало нужно тестить в слепую. И без пауз в прослушке с мгновенным переключением.
Re: это бред,или нет - Glib - 02-05-2010 21:33
(02-05-2010 20:57)toyo link писал(а):Только в слепом тесте с моментальным переключением, а не путём простой замены с дальнейшей прослушкой. Тут психика свою лепту вносит. А когда не видно что стоит, то более чем в 90% слепых тестов разницу либо не слышат, либо едва. Ну а про слышимые случаи часто просто не могут отличить какой именно кабель в работе..Ну почему эта тема никак не может себя исчерпать?
Жевали-пережавали, но всё равно всплывает. Никто учиться не хочет, все только учат.
Re: это бред,или нет - Гаруспик - 02-05-2010 21:34
Glib, а что не нравится в моментальном переключении?
(а тема да, жвачка б\у)
Re: это бред,или нет - toyo - 02-05-2010 21:39
(02-05-2010 21:34)Гаруспик link писал(а):Glib, а что не нравится в моментальном переключении?Организовать грамотно очень затруднительно для некоторых. Ну и затратно, если делать как положено. Хотя большая часть аппаратов позволяет сравнивать в лоб межблочники при условии наличия двух совершенно одинаковых источников.
Но обычно от такого сравнения аудиофилы уходят всеми правдами и неправдами.
Re: это бред,или нет - Glib - 02-05-2010 21:46
(02-05-2010 21:34)Гаруспик link писал(а):Glib, а что не нравится в моментальном переключении?Я не силён в объяснении технических терминов и процессов, помнится подробно разъяснял Valikjan. Да и Ivan Ivanov, kvv, VladimirNB донесут суть куда лучше.
Был у меня Аркам 73, у него два линейных выхода "А" и "В" - отличное поле для экспериментов с межблочниками (как я думал). Так вот, что ни воткни, звучали +/- одинаково.
Зато, один и тот же межблочник мог звучать по разному когда был задействован только "А" либо оба выхода. То ли "земля" у них общая, то ли ещё чего то. В общем, перестал я верить таким коммутаторам. Может, если правильно приготовить - можно будет адекватно протестировать, но таким же никто не заморачивается. Проще "втыкнуть" во все выходы, "поклацать" переключателем и бежать на форумы, делиться мудростью.
toyo, не переоценивайте себя, не вы первый, не вы последний.
Re: это бред,или нет - migs - 02-05-2010 21:49
(02-05-2010 21:18)WSAUDIO link писал(а):[quote author=migs link=topic=23031.msg414232#msg414232 date=1272816918]Интересно... А как после репа звучит? Автар должен легко учуять запах гарлемских подъездов...
[quote author=VladimirNB link=topic=23031.msg414219#msg414219 date=1272814391]
После прослушивания рока и электронной музыки джаз и классика звучат жестко и грязно. После размагничивания этот эффект уходит. Точно так же (но в меньшей степени), можно заметить что и звучание рока после легкого джаза становится менее экспрессивным и динамичным.
[/quote] Migs - Покажите свои работы, что Вы сделали своими руками. Вы лично разработали и изготовили что либо хотябы на уровне фирмы или может круче. Выкладывайте не стесняйтесь.
[/quote]
А что я должен "сделалать своими руками"(с), чтобы завоевать вашу благосклонность? Что я должен предьявить на ваш суд? Гм, вы, гм, понимаете, об чём тут разговоры затеялись?
Re: это бред,или нет - Гаруспик - 02-05-2010 21:51
Тю, я вообще не так сравниваю. Просто внешний пасивный переключатель-комутатор на качественной механической релюшке. Да, лишние элементы. Но участники в одинаковых условиях.
Объяснить отличия в вашем варианте переключений могу и я
Re: это бред,или нет - toyo - 02-05-2010 21:54
(02-05-2010 21:46)Glib link писал(а):То ли \"земля\" у них общая, то ли ещё чего то. В общем, перестал я верить таким коммутаторам. Может, если правильно приготовить - можно будет адекватно протестировать, но таким же никто не заморачивается. Проще \"втыкнуть\" во все выходы, \"поклацать\" переключателем и бежать на форумы, делиться мудростью.Комутатор не решение и не прибор для проведения подобных тестов. Будь он внешний или встроенный в аппарат. Нужен аппарат с двумя независимыми абсолютно одинаковыми линейными выходами. Или два совершенно одинаковых источника. Так же нужно чётко знать схему входных цепей усилителя. Есть варианты, когда имеются различия. Особо для входа CD.
И плохо, что не заморачиваются правильным приготовлением. От сюда и недопонимания с разногласиями. И взаимные упрёки со скандалами и грызнёй. И неправильная оценка различия в кабелях. Ну и естественно преобладание психологоческого аспекта.
Re: это бред,или нет - Glib - 02-05-2010 21:58
(02-05-2010 21:51)Гаруспик link писал(а):Тю, я вообще не так сравниваю. Просто внешний пасивный переключатель-комутатор на качественной механической релюшке. Да, лишние элементы. Но участники в одинаковых условиях.Магистры аудиосемантики и исследователи акустического дискурса такую парадигму на костре сожгли ещё в смутные времена Рауля Санчеса )
Как вариант можно предложить два одинаковых источника и разными межблоками их подключить к разным входам усилителя.
Ну, это если нет семьи, друзей и работы )
Меня вот устраивает переменное подключение проводов. Тем более, что я хоть разницу слышу четко, но особо ею не парюсь )
(02-05-2010 21:54)toyo link писал(а):Нужен аппарат с двумя независимыми абсолютно одинаковыми линейными выходами. Или два совершенно одинаковых источника. Так же нужно чётко знать схему входных цепей усилителя. Есть варианты, когда имеются различия. Особо для входа CD.наверное, что то такое. Я о таких тестах не слышал.
(02-05-2010 21:54)toyo link писал(а):От сюда и недопонимания с разногласиями. И взаимные упрёки со скандалами и грызнёй.Нет ) Это всё из-за проблем с воспитанием )
Re: это бред,или нет - WSAUDIO - 02-05-2010 22:06
(02-05-2010 21:34)Гаруспик link писал(а):Glib, а что не нравится в моментальном переключении?Моментальное переключение могут устроить только полные лохи на уши и на голову. При полном отсутствии понимания происходящего. Как можно сравнивать 2 кабла . Скажем весь сетап подлючен Кимбером , есть какие шансы скажем у Норд Оста ? Или наоборот ? Или весь сетап подключен Аудиоквестом - это ж надо что бы еще хватило соображалки подключить скажем вместо межблочника Кимбер. Есть шансы у Кимбера переиграть Аудиоквест ? Хоть моментальным переключением, хоть каким - результат известен зарание.
(а тема да, жвачка б\у)