+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: World music и Музыка вне стилей. (/thread-164321.html)
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 23-05-2016 10:37
Фантастический гитарист и композитор Steve Tibbetts, тоже «многостаночник», как и Майкл Брук, и также редко издаёт свои работы. Хотя всё, начиная с первого альбома (1976-й), на мой взгляд, очень интересно.
Vision (1985-й)
Steve Tibbetts - Ten Years (1980-й)
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 23-05-2016 11:28
ну что, Юра, теме твоей уже почти неделя... а заинтересованных собеседников как не было так и нет... я ж как белая ворона не в счет!
что я, впрочем, и ожидал... (но могу тебя "утешить" - в ветке "классика" мое последнее сообщение вообще от 4 апреля...)
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 23-05-2016 11:48
Меня это огорчает. Только пока тебе это не надоест, я буду продолжать. Мне самому стало интересно копаться в этом материале, то есть фактически в прошлом, в своих прежних увлечениях. Честное слово, испытываю замечательные эмоции подчас. А что касается активности, то посмотри на количество посещений. Тема открыта 18.05.2016 в 10-13, значит чуть больше ста посещений ежедневно в среднем. Значит заходят, интересуются, значит, могут появиться и новые участники.
Вот один из альбомов, точнее фрагмент из него, с которых когда-то начинался мой стойкий интерес к «World music»:
Ry Cooder & V.M. Bhatt «A Meeting by the River», 1993-й.
Диск был записан без репетиций, за один день в сентябре 1992-го, в 1994-м, получил Грэмми в категории «Best World Music Album». Женя, обрати внимание, диск номинировался сразу в двух категориях, вторая – это «Best Contemporary Blues Album». Это я всё к тому, что жанровая принадлежность не влияет на позиционирование в качестве «World music». Кстати, этот диск я потом уже встречал ещё на сайтах продвигающих духовную музыку.
Ry Cooder в этой ветке может быть представлен множеством очень разной «World music». Вот где интересно следить за увлечениями музыканта.
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 23-05-2016 12:14
альбом замечательный...
но возвращаясь к тематике world music... если малость подумать, то ведь получается, что сам по себе блюз - это и есть чистейшая world music по своей сути, разве нет?
ведь слайдовая гитара - это изначально чисто народная афроамериканская "фишка"!
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 23-05-2016 13:27
Да, Жень, абсолютно согласен. Просто, я так понимаю, что термин этот придумывали, в том числе и для раздачи разных наград, вроде Грэмми. Ну, а потому как кельтская, северо-американская и южно-американская музыка требовали особого к себе внимания, в первую очередь, по коммерческим соображениям, их и вынесли отдельными категориями, а весь остальной мир стали называть «World music». Других оснований различать эти музыки я не вижу. К такому выводу я пришел, но вовсе не уверен, что всё это так. Справочники противоречат друг-другу, а вот музыканты, по большей части, говорят что-то подобное. Это часть чехарды. Другая часть её связана с различением «World music», этно и фолка. С этно и World всё достаточно просто. Этно, это когда старую музыку исполняют аутентично, и на аутентичных инструментах, а всё прочее World. С фолк же, куда сложнее. Я считаю, что это одно из старых понятий, из тех времён, когда легко было сказать – это польский фолк, это балканский, и.т.д. Когда музыка стала мультикультурной, фолк обозначавший принадлежность к конкретному региону или этносу, стал атавизмом, но продолжает жить до сих пор, обозначая конкретные культуры. Фактически, World, это понятие развивающее термин «фолк» с учетом уже нынешних реалий.
Предлагаю, не заморачиваться на терминологии и не бояться шагов влево-вправо. Так даже интереснее.
Женя, ты на другой ветке вспомнил о «ДахаБраха», тем самым, напомнив мне о «Port Mone». Это из-за их совместной работы
ДахаБраха & Port Mone - Хмелева project - тонке дерево
Я, правда, не в восторге от этой музыки. «Порт Моне» сами по себе, мне интереснее, но, вроде как, не совсем World.
https://www.youtube.com/watch?v=8slrWO3r4iA
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 23-05-2016 23:29
а мне они очень интересны и порознь, и вместе!
совместный их альбом вообще превосходный... но, да - это другая музыка, не такая, как у самих PortMone.
последняя работа которых впечатлила необыкновенно! как по мне, это полностью мировой уровень, без малейшей провинциальщины.
- PortMone - "THOU" - слушать
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 24-05-2016 09:46
Да, замечательный альбом Порт Моне.
А ДахаБраха и Порт Моне мне напомнили совместную работу ансамбля Дмитрия Покровского и Пола Винтера из 80-х. «Курский фанк», это название темы.
Paul Winter Consort With The Dimitri Pokrovsky Singers -- Kurski Funk. Альбом "EARTHBEAT 2" (1988-й):
Paul Winter , ещё один музыкант, когда-то радикально повлиявший на мои вкусы. Начиналось всё с его концерта в Москве, в начале 80-х, где он играл то, что сам называл тогда «экологическим джазом», а я тогда уже «болел» этим самым джазом, и, конечно же, не мог пропустить концерт американского джазмена. Позже появились и альбомы, включая российский винил, которые всё больше смещались в сторону нью-эйджа и «World music». Сейчас у него 6 (шесть) Грэмми в этих форматах.
Я хочу предложить ссылки, которые бы отражали разного Винтера. В первом фрагменте какие интересные имена: David Darling, Paul McCandless, Ralph Towner, Colin Walcott, Billy Cobham (1973-й)
https://www.youtube.com/watch?v=InWfJ-3hc3A
а здесь период увлечения бразильской музыкой (1964)
https://www.youtube.com/watch?v=SrIvTAnIzco
1980-й из «Callings» (экологический джаз) Правда, с джазом здесь не всё так очевидно.
https://www.youtube.com/watch?v=r3JQF2NSlB0
2000-й, тема «first oasis» из альбома «Journey with the Sun». Вот это настоящий "World":
https://music.yandex.by/album/826201/track/7901592?from=serp
Пол Винтер, безусловно, замечательный человек, необычный тип музыканта. Я очень рекомендую его страничку в Википедии, чтобы получить о нём больше сведений. Он этого заслуживает
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 24-05-2016 10:49
у меня к музыке Пола Винтера отношение такое... двоякое.
как и к Питеру Гэбриэлу.
интересные музыкальные идеи в абсолютно бесконфликтном нарочито слишком красивом "переаранжированном" звуковом окружении. вот вроде бы все неплохо, но изо всех щелей лезет неистребимый дух нью-эйджа... типа прилизанный, набриолиненный кастрированный "безопасный" туземец...
его бы замыслам да более натуральное, "нерафинированное" исполнение - цены бы ему не было!
вот взять что-то из Винтера...
... и потом послушать, например, Эгберто Жисмонти... да это просто как живой фрукт съесть после куска рафинированного сахара!
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 24-05-2016 13:20
Куда-то пропал мой пост, где я начал отслеживать победителей Грэмми в категории «Best World Music Album». В 1992-м эту награду получил барабанщик «Grateful dead» Mickey Hart за альбом "Planet Drum"
В 1993 премию получил SERGIO MENDES за альбом «BRASILEIRO». Скажу честно, моему вкусу там зацепиться не за что. Поэтому не буду предлагать то, что самому не нравится.
А вот следующие два года меня порадовали. Альбом Ry Cooder & V.M. Bhatt «A Meeting by the River» (1994-й) я вчера уже вспоминал, а в 1995-м победил "Talking Timbuktu" от Ry Cooder & Ali Farka Touré. Для меня это ещё один событийный альбом. Там также много блюза, «африканского», конечно. Малийский музыкант (певец и гитарист) стал для меня тогда открытием. Спасибо, Кудеру.
Ещё несколько ссылок для «продолжения банкета»
_https://www.youtube.com/watch?v=xTIp-KARF14
_https://www.youtube.com/watch?v=Ac1CHAfmQMI
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 24-05-2016 23:53
вот все думал-думал... чего же я так хотел вспомнить - и таки вспомнил!
еще лет 5-6 назад сразила меня наповал чудная африканская группа из Конго Staff Benda Bilili, состоящая из уличных музыкантов, инвалидов и прочих музыкальных фриков своим абсолютно неподражаемым альбомом Tres Tres Fort.
уж так я ждал-ждал следующих альбомов... а вышел только один и все же слабее первого.
так у меня из плеера с того времени и не уходит тот дивный альбом!
слушайте все, не пожалеете!!!
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 25-05-2016 10:22
Да, ребята из Конго, действительно замечательные, особенно когда их видишь.
А я пока уйду от Африки, и попробую показать новые жанры и регионы в рамках World.
Armen Chakmakian, музыкант, играющий безумно красивую музыку. Для джаза она простовата, для нью-эйджа сложновата, хоть и номинировался он на Грэмми в этом жанре, а вот для виртуальной полки «World music» в самый раз. Насколько я знаю, этот нью-йоркский пианист, родившийся в Калифорнии, никогда не был в Армении, на своей этнической родине. Трудно в это поверить, слушая его музыку. Известен также сотрудничеством с Цирком дю Солей и шоу Saltimbanco. На созданной им звукозаписывающей компании «TruArt Records», записал оба своих альбома: “Ceremonies” (1998-й) и “Caravans” (2004-й).
Armen Chakmakian ft. Djivan Gasparyan – Ceremonies:
Женя, я помню про твоё отношение к такой музыке. Знаю, что не твоё. Просто, пытаюсь показать возможности «World music» по части разнообразия. И потом, моя любовь к красивому может способствовать некому балансу между твоим вкусом и привычками большей части слушателей, неравнодушных к красоте мелодий. Я всё ещё думаю, что это кто-то читает кроме нас с тобой. Так что «прошу пардону», и за мой конформизм, и за мои прежние вкусы. Сейчас в отношении к этим мелодиям больше ностальгии, но кому-то это может быть интересно.
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 25-05-2016 10:32
Юра, с чего ты взял, что я не люблю красивое?
я не люблю попсовое, т.е. нарочито, преувеличенно красивое.
да еще Гераклит утверждал: "скрытая гармония лучше явной"...
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 25-05-2016 10:55
Хорошо, тогда продолжу по части красивого.
Сегодня среди АСТ-х новинок обнаружил дуэт Ульфа Вакениуса и Герардо Нуньеса. Пока не нашел, где бы прослушать его, но полагаю, что это будет где-то в подобном ключе:
Carmen Cortés - Gerardo Núñez - Ulf Wakenius – Cepillo (2015-й)
Как тебе такая красота? Мне это сразу наполнило фильм Карлоса Сауры «Фламенко», с его стариками и детьми, любителями и профессионалами, где неважно кто ты и сколько тебе. Там фламенко – это такое блюдо, которое для всех.
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 25-05-2016 11:08
посмотрел...
удивился...
Юра, ты что, считаешь, что ЭТО было - фламенко??
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 25-05-2016 11:24
Думаю, да. Разубеди меня, если считаешь, что это не так. Музыка фламенко, а движения, могут быть какими угодно, это уже фантазия танцующего.
Нуньес, вообще исполнитель фламенко. Это его жанр.
Мне, правда важнее, понравилась ли тебе эта музыка.
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 25-05-2016 11:42
Нуньес - да!
но почувствуй разницу...
впрочем, есть много музыки НА ТЕМУ фламенко, и сам Нуньес такую исполняет.
она - красивая, да. только она позиционируется как фьюжн. ну, в твоих понятиях - world music.
(Gerardo Nunez Díaz (born 1961) is a Spanish guitarist and composer. His roots lie in flamenco, but he has also ventured into fusion with other genres, especially jazz.)
RE: World music и Музыка вне стилей. - yuraru5 - 25-05-2016 11:56
Женя, предложенная мной музыка, это то, что сейчас, с подачи Отмара Либерти, называется «новым фламенко» (Nouveau Flamenco), то есть фламенко не для ног, а для ушей. Термин появился после альбома «Nouveau Flamenco», изданного Либерти в 1990-м, и стал означать другой подход к ранее просто танцевальной музыке. Кстати, твой второй ролик, это, действительно, как раз это самое «новое фламенко».
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 25-05-2016 12:23
ты можешь не верить, конечно, но оригинальное фламенко - ну, то, что в первом моем примере - мне представляется гораздо более "для ушей", чем легенький предсказуемый flamenco-jazz на втором.
а Оттмар Либерт как раз типичный smooth-jazz композитор... только с уклоном в world music. все эти "новые фламенко" - просто красивые слова ... якобы по аналогии с "tango nuevo" - вот только аналогия эта при тщательном рассмотрении оказывается ложной. ибо музыка Астора Пьяцоллы - сложная, прихотливая - как раз "для слуха" (он сделал из танцевального простенького танго концертные произведения), а музыка Оттмара Либерта и прочих Джесси Куков и иже с ним - типичный фоновый smooth... собственно слушать же там нечего... все 100% предсказуемо, гладко, плоско - это "новое фламенко" сделало из классического изощренного стиля упрощенные фоновые шаблоны.
даже фламенко-джаз Нуньеса по сравнению с этим - просто шедевр!
RE: World music и Музыка вне стилей. - Chet Atkins - 25-05-2016 12:58
(23-05-2016 11:48)yuraru5 писал(а): Вот один из альбомов, точнее фрагмент из него, с которых когда-то начинался мой стойкий интерес к «World music»:Стойкий интерес к «World music», насколько помню, в Харькове начался с случайно залетевшей пластинки Shakti with John McLaughlin . Вероятно они и были одними из пионеров обсуждаемого направления. Спасибо, что вспомнили "Talking Timbuktu" от Ry Cooder & Ali Farka Touré - отличная пластинка. От музыки регги и индийской филисофии мистика Мехера Баба (форма вероятно правда джазовая) можно вспомнить еще одного номинанта Гремми Бобби Макферрина с его "Don’t Worry, Be Happy". В стиле "от фламенко" с джазовыми импровизациями событием тех лет стала пластинка "Friday Night in San Francisco" Маклафлина, Эл ди Меолы и Пако Де Лусиа. Не знаю, попадает ли последнее в данный раздел, но послушать эту музыку вероятно будет интересно. Видео-вставки сделать не могу - с ЭВМ на Вы...
Ry Cooder & V.M. Bhatt «A Meeting by the River», 1993-й.
RE: World music и Музыка вне стилей. - gene_d - 25-05-2016 14:34
(25-05-2016 12:58)Chet Atkins писал(а): ... В стиле "от фламенко" с джазовыми импровизациями событием тех лет стала пластинка "Friday Night in San Francisco" Маклафлина, Эл ди Меолы и Пако Де Лусиа. Не знаю, попадает ли последнее в данный раздел, но послушать эту музыку вероятно будет интересно.а данный раздел тем и хорош, что в него "попадает"... ну как в том анекдоте - типа "на букву "ф" - то есть практически "фсё"!!
но ведь и весь "Shakti", и "Friday Night in San Francisco", и прочая аналогичная музыка прекрасно раньше обходилась без термина world music... это был обычный фьюжн или джаз-рок. или этно-фьюжн.
можно еще вспомнить дивный коллективный альбом Гарбарека с пакистанцами "Ragas and Sagas",.. или такую же совместную работу Филипа Гласса с Рави Шанкаром "Passages" - и поразмышлять на тему "а не world ли это music, шёрт побер'и"??
скажу честно, для меня и то и другое - просто фьюжн.
с элементами этнической музыки.