+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Делаем планарный излучатель на коленке (/thread-160878.html)
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 25-03-2016 18:30
Во во будут мои любимые усилки на 10 000 ватт )))
А шо, "паверсофт" или "Лабгруппен" может в целом раскачать наушники
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 25-03-2016 23:01
И греть уши раскаленными дорожками
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 25-03-2016 23:26
Так от я про то, давай лучше поднимать индукцию.
Мне что то кажется, что озвученный вариант на фирменной пленке ( которая более стабильная на разрыв и отслоение) это лучше чем то что порвалось тогда ...
Нужно искать способ травить более тонкие дорожки.
И почему-то, я уверен что этот способ есть, и он не слишком сложен.
Я вот думаю, а что если взять проектор какой то убитый по лампе, но качественный (санье типа, панасы ) DLP, выкинуть ему фильтра цветные и вместо лампы поставить уф светодиод мощнячий, с радиатором.
Светодиод на 400 ватт, тут есть такие у нас.
Вывести изображение рисунка дорожек с проектора, сфокусировать.
Оптикой сформировать картинку на пленке с нанесенным фоторезистом.
(я точно не знаю как там процесс, какие фоторезисты как работают, нужно прояснить)
УФ убирает что не нужно, потом травим, смываем остатки фоторезиста и вуаля !
Или я наивный сильно ?
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 26-03-2016 00:33
(25-03-2016 23:26)Wehr-wolf писал(а): Так от я про то, давай лучше поднимать индукцию.
Мне что то кажется, что озвученный вариант на фирменной пленке ( которая более стабильная на разрыв и отслоение) это лучше чем то что порвалось тогда ...
Нужно искать способ травить более тонкие дорожки.
И почему-то, я уверен что этот способ есть, и он не слишком сложен.
Я вот думаю, а что если взять проектор какой то убитый по лампе, но качественный (санье типа, панасы ) DLP, выкинуть ему фильтра цветные и вместо лампы поставить уф светодиод мощнячий, с радиатором.
Светодиод на 400 ватт, тут есть такие у нас.
Вывести изображение рисунка дорожек с проектора, сфокусировать.
Оптикой сформировать картинку на пленке с нанесенным фоторезистом.
(я точно не знаю как там процесс, какие фоторезисты как работают, нужно прояснить)
УФ убирает что не нужно, потом травим, смываем остатки фоторезиста и вуаля !
Или я наивный сильно ?
По поводу китайского кулька - держится собака. Играл 20 часов без остановки на не наушниковом уровне громкости. Он начал рваться вдоль дорожек, потому что я пытался натянуть его строительным феном
Но, тем не менее, долговременная надежность вызывает вопросы.
По поводу того, что ты описал - это кривоватая версия классического нанесения маски с помощью пленочного фоторезиста
На следующей неделе у меня запланирована встреча с теми, кто делает печатные платы. Чем отличается травление дорожек на текстолите от того же самого но на пленке? С моей точки зрения ничем, вот скоро и узнаем.Очень бы хотел найти китайскую пленку kaptone (polyimide) + aluminium or copper. Проводники на полиимиде можно паять напрямую.
Пока не нашел тонкую. Если вдруг, найдешь такое в Поднебесной маякни.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - ms142 - 26-03-2016 09:49
Какая сейчас ширина дорожки?
Какой сейчас используете фоторезист, шаблон и т.п.?
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - baheba - 26-03-2016 10:07
Не знаю на сколько это будет верным,но я бы натянутую на стапеле плёнку запёк в печи,как это делают производители конденсаторных микрофонов,в таком случае плёнка уже не является термоусадочной и дальнейшее поведение её стабильно.
А потом уже производил бы манипуляции с травлением и пр.
Но когда ты протравил дорожки,а потом начинаешь греть феном,то тонкие дорожки будут деформироваться,разрываться или морщиться.И потом-зачем тебе так сильно натягивать мембрану,для пищалки вообще не требуется натяжение,плёнка может свободно провисать,поскольку её колебания мизерные,для наушников, из тех что видел изодинамических, тоже мембрана не натянута сильно.
В ЭС наушниках приблизительный основной резонанс мембраны 150Гц,но там мембрана тонкая и без катушек(дорожек),этот резонанс выражен только в открытом виде,когда наушники на голове,то мембраны акустически нагружаются и пик резонанса уходит вообще.Отсюда вывод-натяжение мембраны,а следовательно основной её резонанс важен в использовании излучателя в открытом виде,пищалка например,в этом случае основной резонанс мембраны должен быть ниже используемого диапазона.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 26-03-2016 11:34
(26-03-2016 09:49)ms142 писал(а): Какая сейчас ширина дорожки?Ширина дорожки 1 мм.
Какой сейчас используете фоторезист, шаблон и т.п.?
Сейчас я вырезаю на плоттере из самоклейки спираль, потом с помощью монтажной ленты переношу на пленку и травлю.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - ms142 - 26-03-2016 11:43
Фотоспособом по-моему вполне можно 0,25мм дорожки сделать. Вопрос только в технологичности процесса работы с пленкой.
Жидкий фоторезист крайне неудобен даже на обычных пп, остается только пленочный. Не совсем удобно, но в первом приближении реально даже в домашних условиях.
Используемая пленка какую температуру нагревания выдерживает?
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 26-03-2016 12:05
Baheba - ну попробовать можно. Муфельная печь есть.
Сейчас резонанс прототипа на видео 120 гц. У наушников соответственно будет повыше.
Про резонансы и то, что они уходят на голове знаю, спасибо.Ты мне как-то рассказывал это. Всё что я знаю по планарным вещам я узнал от тебя
При хорошем натяжении мембраны мне больше нравится звук.
(26-03-2016 11:43)ms142 писал(а): Фотоспособом по-моему вполне можно 0,25мм дорожки сделать. Вопрос только в технологичности процесса работы с пленкой.
Вот вот! А моя задача - технологичность и повторяемость.
Цитата:Жидкий фоторезист крайне неудобен даже на обычных пп, остается только пленочный. Не совсем удобно, но в первом приближении реально даже в домашних условиях.Уже попробовал жидкий. Куча непротравов.
Цитата:Используемая пленка какую температуру нагревания выдерживает?Та что в видео - никакую не держит. Но есть та, которую можно паять без проблем. Т.е. 250 градусов легко без деформаций.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - ms142 - 26-03-2016 12:18
(26-03-2016 12:05)Гаруспик писал(а): Вот вот! А моя задача - технологичность и повторяемость.Теоретически можно и жидкий ф/р использовать, но реально геморно и не стоит оно того.
Уже попробовал жидкий. Куча непротравов.
Цитата:Та что в видео - никакую не держит. Но есть та, которую можно паять без проблем. Т.е. 250 градусов легко без деформаций.Тогда запросто можно пленочный ф/р использовать.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 26-03-2016 12:54
Давайте пленочный.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 26-03-2016 12:55
(26-03-2016 12:54)Wehr-wolf писал(а): Давайте пленочный.Давайте искать специально обученных людей. Мне лучше заплатить, чем сделать. А уже потом, когда у специально обученных людей получается, я плачу ещё раз за постановку тех. процесса.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - ms142 - 26-03-2016 13:41
Логично, если техпроцессы на производстве пп позволяют работать с пленкой, то лучше там и заказать.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 28-03-2016 09:14
Прикинул вот такую конструкцию наушника.
Прямоугольники - магниты.
Ширина дорожки 0,3 мм + интервал 0,3 мм.
При такой топологии дорожек будет сопротивление 25-30 ом. Точнее можно будет сказать при изготовлении.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Wehr-wolf - 28-03-2016 09:52
Гаруспик, а скинь ка мне еще раз ссылку на видео. Там я так и не смог посмотреть последнее
что то ничего нет там.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 28-03-2016 10:44
Так в теме же есть ссылка на ютуб. Зайти на него через любое прокси, либо же скачай видео с ютуба вот таким сервисом http://www.clipconverter.cc/
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Алник - 28-03-2016 23:48
(25-03-2016 18:04)Гаруспик писал(а): С нынешними технологическими возможностями усилок должен работать на пару омНу вообще-то, в этой конструкции поведение низкоомной мембраны с последовательным резистором не должно отличаться от поведения высокоомной (при одинаковой геометрии проводников). А применение трансформатора просто повысит КПДЭто будет обычный колоночный усилок для... наушников.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 29-03-2016 00:36
(28-03-2016 23:48)Алник писал(а): Ну вообще-то, в этой конструкции поведение низкоомной мембраны с последовательным резистором не должно отличаться от поведения высокоомной (при одинаковой геометрии проводников). А применение трансформатора просто повысит КПДВообще-то за кпд и идёт борьба. При низком кпд мне придётся вкачать столько мощности, что дорожки будут избыточно греться. В случае ПЭТ-а это будет нежелательно. Начнется отслоение алюминия с подложки.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Алник - 30-03-2016 12:03
(29-03-2016 00:36)Гаруспик писал(а): Вообще-то за кпд и идёт борьба. При низком кпд мне придётся вкачать столько мощности, что дорожки будут избыточно греться. В случае ПЭТ-а это будет нежелательно. Начнется отслоение алюминия с подложки.При одинаковой магнитной системе, конфигурации проводников и массе мембран, отдача будет равной при одинаковом токе через "обмотки". Значит КПД низкоомной мембраны будет выше. Поскольку для получения того же значения тока необходимо приложить пропорционально меньшее по значению напряжение и мощность будет рассеиваться пропорционально меньшая. В случае использования телефонов с полупроводниковым усилителем, питание усилителя может быть низковольтным.
RE: Делаем планарный излучатель на коленке - Гаруспик - 30-03-2016 12:20
(30-03-2016 12:03)Алник писал(а): При одинаковой магнитной системе, конфигурации проводников и массе мембран, отдача будет равной при одинаковом токе через "обмотки".Я тоже так думал, что всё определяется током. Но, как оказалось, при увеличении числа витков спирали (и разумеется, росте сопротивления и уменьшении силы тока, протекающего по спирали) чувствительность растёт.
Магнитная система та же, площадь занимаемая дорожками та же. А чуйка выросла. К сожалению, я не знаю почему. У меня нет математического аппарата для описания этого процесса.
Пока засел за статьи по электродвижущим силам.