+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор современной концепции усилителя мощности (/thread-160004.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - dukua - 03-03-2016 22:36
(03-03-2016 17:00)PnL писал(а): Предлагаю обменяться мнениями по выбору современной концепции усилителя мощностиКак вариант, в качестве обмена мнениями.
1. Взять современные прямонакальные триоды из Китая, которые уже переегрывают своих американских дедушек.
2. Взять современный высокочувствительный динамик(-и). Не из Китая.
3. Динаудио и др. тугую акустику продать, вместе с Крелом.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - ivan ivanov - 03-03-2016 22:42
(03-03-2016 21:53)PnL писал(а): В каких терминах или о чем - Вы ожидаете увидеть концепцию?Понимаю,что это слишком общо-но хотя бы:
Как я понял из "радиус изгиба проводов" - Вам далеки технические подробности, тогда в чем? Или ошибаюсь? Можете кратко о концепции своей любимой марки? Чтобы понимать об чем речь...
Мне нравятся транзисторные макинтоши с трансформаторным выходом.
Особенно мостовые.
Есть еще какие-то очень редкие древние Сансуи с подобным решением-но их я не слышал)
Вообще нравятся мостовые схемы.
Не нравится кремний.
Нравится германий.
(мак-и,к сожалению-как и все другое современное-разумеется на кремнии)
Не нравится параллельное включение транзисторов по неск.шт.в плечо.
Это-имеется в виду-звучание аппаратов с такими решениями,а не то,что мне нравится,как выглядит их схема.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 03-03-2016 22:45
(03-03-2016 22:22)nikko писал(а): Marantz PM 8000 ? Пирожки давно не...почти пирожок - булочка
, 7200 KIS (03-03-2016 22:36)dukua писал(а): Как вариант, в качестве обмена мнениями.Есть и такой путь, но он не наш
1. Взять современные прямонакальные триоды из Китая, которые уже переегрывают своих американских дедушек.
2. Взять современный высокочувствительный динамик(-и). Не из Китая.
3. Динаудио и др. тугую акустику продать, вместе с Крелом.
1. Лампы не люблю. По многим причинам.
2. Тема вообще не про АС, но на сейчас склоняюсь к двум концептам --трехполоска в двойном лабиринте (пока отложен проект) и широкополосник - просто из любопытства, думаю что станет рядом второй системой.
3. Возможность одинаково хорошо управляться как с чувствительной так и с тугой ас не делает усилитель хуже и будь такой - врядли бы его хотели продать
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VOVA-76 - 03-03-2016 23:10
Правильно!
Зачем вам такой легкий путь ( лампа + чувствительные динамики) этот путь для слабаков! Нужны ведь трудности, без них жизнь теряет весь смысл
Очень правильное решение взять низкочувствительные динамики, с реальной чувствительностью 83 дБ и заставить их играть быстро , легко и детально
Понятно ,что задача эта немыслимо сложная, и усилитель для такой задачи нужен фантастический
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - vd-two - 03-03-2016 23:12
(03-03-2016 22:36)dukua писал(а): Как вариант, в качестве обмена мнениями.И как на этом послушать Пятую Бетховена? Хотя Динаудио+Крелл там тоже не совсем вариант...
......
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AVM - 03-03-2016 23:24
(03-03-2016 19:51)PnL писал(а): Если кто узнает по фото - тому с полки пирожокMarantz 7200
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 03-03-2016 23:32
(03-03-2016 23:10)VOVA-76 писал(а): Правильно!Это Вы о чем-то своем.
Нужны ведь трудности...
Я понимаю, что удовольствие от прослушивания можно получить и от лампы и от радио-точки, но когда речь идет о точности и достоверности, когда задача - получить на выходе точь в точь сигнал как и на входе, но только усиленный в нужное количество раз, чтобы дальше он максимально точно воспроизвелся на АС, то здесь ни лампы ни просто сами по себе чувствительные динамики не помогут, как и радиоточка. Там проблем не меньше, а решаются они, согласен, без особых трудностей -в 90% случаев заменой элементной базы на более качественную.
Могу еще, но скатимся в религиозные неподобства, а оно нам надо?
Я не отрицаю Ваш путь, но он не мой - не интересно мне это. Но не по тем причинам, которые Вы указали.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - dukua - 03-03-2016 23:39
(03-03-2016 23:32)PnL писал(а): когда задача - получить на выходе точь в точь сигнал как и на входе
Тут главное - что? Чтобы осциллограф не подвел!
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 03-03-2016 23:40
(03-03-2016 23:24)AVM писал(а): Marantz 7200Вы то точно должны были узнать и почти...
это версия KIS.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - ivan ivanov - 03-03-2016 23:43
(03-03-2016 23:12)vd-two писал(а): И как на этом послушать Пятую Бетховена? Хотя Динаудио+Крелл там тоже не совсем вариант...Ну почему же...просто соответствующая акустика будет ооочень большая!
(03-03-2016 22:45)PnL писал(а): 3. Возможность одинаково хорошо управляться как с чувствительной так и с тугой ас не делает усилитель хуже и будь такой - врядли бы его хотели продатьЯ уже писал про спорткар с прицепом.Ламборгини делает и то-и то(тракторы) ,но они не делают это одной машиной
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 03-03-2016 23:49
(03-03-2016 23:39)dukua писал(а):))) это аргумент такой?
Тут главное - что? Чтобы осциллограф не подвел!
Давайте свернем ЭТИ споры здесь, ок?
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 04-03-2016 00:36
По большому счету на Веге нет нормально отработанных, качественных во всех отношениях разработок.
Все, что выложено это бесконечно дорабатываемые поделки.
Лучшие разработки не публикуют в открытых источниках.
Наверное стоит обратить внимание на клоны лучших промышленных образцов.
Или посмотрите сюда, например:
http://holtonprecisionaudio.com/collections/amplifier-module
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 04-03-2016 00:42
(03-03-2016 21:06)mariovel писал(а): На вегалабе , проект Заратустра, обратите внимание.Спасибо, но гибридник - не мое.
Есть там-же проект "Император" Макарова, ничего не знаете о нем?
(04-03-2016 00:36)radist08 писал(а): По большому счету на Веге нет нормально отработанных, качественных во всех отношениях разработок.Ну, не скажи. Просто там уровень - как минимум начинающие радиолюбители, способные что-то собирать и доводить до ума, а потому нет подробных описаний в стиле - "сделай раз, сделай два", расчет на то, что какие-то базовые вещи уже человек понимает.
Все, что выложено это бесконечно дорабатываемые поделки.
Лучшие разработки не публикуют в открытых источниках.
А то, что меняется и дорабатывается - не стоять же на месте, но и за каждой сменой коррекции не угонишься, согласен. Разные конструкторы - разные подходы даже в коммуникациях, на это тоже обращаешь внимание при выборе прототипа.
Кроме того, когда сам понимаешь чего хочешь, то можно подбирать не готовое законченное решение, а блоки, соответствующие твоей концепции, и из них уже складывать что-то свое... Это очень интересно.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AABBCC - 04-03-2016 03:06
(03-03-2016 20:18)Yuri S писал(а): AABBCC, с #39 _http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=115Это я давно всё перечитал, спасибо. Искал когда то готовое решение. Нет там ничего по двух такту отслушанного, доведённого до конца, и выложенного в доступ. Может кто то и где то разобрался, но я даже на словах этого не встречал нигде. Мой вариант отслушан, проверен, и выполнен. Пол года пришлось поработать, но это того стоило. Можно просто повторять, либо пользоваться как опорной точкой для продвижения далее.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 04-03-2016 03:46
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=115
Охр....ть!
Это серьезно?
Дуглас Селф "Проектирование усилителей мощности звуковой частоты"
Цитата:
Носителем звукового сигнала является переменный ток.
Он распространяется по кабелю одинаково, независимо от своего направления.
Любой, кто способен поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой'то УМЗЧ, так
что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.
Матчасть:
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AABBCC - 04-03-2016 04:12
(04-03-2016 03:46)radist08 писал(а): Носителем звукового сигнала является переменный ток.С этим трудно поспорить. Пилу, синусы и т.п. именно так и нужно качать.
Он распространяется по кабелю одинаково, независимо от своего направления.
Любой, кто способен поверить, что это не так, вряд ли может спроектировать хоть какой'то УМЗЧ, так
что дальнейшие аргументы по этому вопросы излишни.
Матчасть:
Но там не написано, как спроектировать усилитель, для передачи слушателю эмоциональной и энергетической составляющей музыки. Не написано, что является носителем этого. И где в каком направлении это движется, как и чем на это влиять. А это ещё один, такой же по размерам, пдф-чик получится. Рано автор сдался, на пол пути.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - vd-two - 04-03-2016 10:10
(04-03-2016 00:36)radist08 писал(а): По большому счету на Веге нет нормально отработанных, качественных во всех отношениях разработок.Оценить разработку это как экзамен принять. Нужно обладать знаниями (и опытом) большими, чем экзаменуемый (автор разработки). Вы можете показать что либо свое на уровне или выше того же усилителя Зуева и ZD-50 Николая aka Nick? Если нет, то пост ваш - ну сами знаете.
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Yuri S - 04-03-2016 10:26
(04-03-2016 03:06)AABBCC писал(а): Это я давно всё перечитал, спасибо. Искал когда то готовое решение. Нет там ничего по двух такту отслушанного, доведённого до конца, и выложенного в доступ. Может кто то и где то разобрался, но я даже на словах этого не встречал нигде. Мой вариант отслушан, проверен, и выполнен. Пол года пришлось поработать, но это того стоило. Можно просто повторять, либо пользоваться как опорной точкой для продвижения далее.Вы до конца тему дочитали, все картинки смотрели?
По секрету скажу: не бывает "доведённого до конца"
Там дата последнего поста 27.10.2014, 00:07 , а ваш пост больше чем на годик позднее.....
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AABBCC - 04-03-2016 10:52
(04-03-2016 10:26)Yuri S писал(а): Вы до конца тему дочитали, все картинки смотрели?Да, всю читал. С картинками ознакомлен давно. Толку было мало от них. Всё отслушивал с начала и до конца, много пробовал вариантов разных. Скажу без секрета, в своём двухтакте направления довел до конца. Были сложности, и спорные моменты, пришлось изменить схему бп, для лучшего контроля над ситуацией. Главной проблемой в двухтакте с двуполярным питанием, был бп по классической схеме. Сейчас всё работает как надо и без загадок. Есть вопросы, спрашивайте, подскажу, что знаю.
По секрету скажу: не бывает "доведённого до конца"
Там дата последнего поста 27.10.2014, 00:07 , а ваш пост больше чем на годик позднее.....
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AudioTomCat - 04-03-2016 11:17
Коллеги, прошу прощения за оффтоп, интересный пост с другого форума:
"Все сказаное к тому, что нет никакой разницы что за диоды будут стоять в БП, и кокое бы не было время восст. это никак не скажется на "скорости басов" и "прозрачности высоких". И что все то обсужнение на вегалабе бред сивой кобылы. Аудиофилы блин" (с)
Это я к тому, что нет предела совершенству, и для кого-то и Вегалаб - форум эзо- или шизотериков. Автор поста ведь точно знает, что влияет на звук, а что - нет!