![]() |
Теперь выбираю пред... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Теперь выбираю пред... (/thread-15794.html) |
Re: Теперь выбираю пред... - vitaly - 29-03-2010 21:34 за исключением пары людей -здесь у всех познания минимальны ,а из за отсуствия благодарности к их бесплатным советам, они врядли что либо еще скажут :`( а не думали сделать на заказ ? на модных лампочках , со всякими трансформаторными связями-думаю подобный аналог стоил бы десятки тысяч баксов- щас крутые самоделки тайно рулят ![]() Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 21:38 (29-03-2010 12:20)Михайло link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=21439.msg390519#msg390519 date=1269853389]единственное исключение - полностью балансный тракт, идеологом коего является Виталий Грув, но это редлкое исключение, и, имхо, все таки не ответ на все вопросы ![]() [/quote] Миша, ты сам знаеш, что ответов не получить никогда, однако можно попытаться к ним приблизиться максимально. как минимум в уже на принципиальном упровне решены три вопроса 1) влияние внешних электромагнитных полей (например голая плата балансного преампа лежа верхом на неклеенном (разбил и собрал, чтобы он максимально "гудел и вибрировал") ТС180 - абсолютно нечувствительна к тому, что испускает транс) 2) вибрации - ![]() 3) межблочные кабеля - влияние сведено к минимуму о дин диапазоне - 100 - 107дБ - молчу. согласись нелепо как то к ЦААам с ДД 110дб цеплять девайсы 60-70дБ, как это часто бывает в случае ламповых трактов. не пробовал посчитать в процентах сколько музыки мы просто не слышим? ![]() Re: Теперь выбираю пред... - spk - 29-03-2010 21:49 Виталий (Грув), Вы бы лучше описали простым языком преимущества балансного тракта и преда в частности. Уши у каждого свои, но физика - одна для всех. Мне кажется, что есть разночтение даже в терминологии Re: Теперь выбираю пред... - Михайло - 29-03-2010 21:56 (29-03-2010 21:22)groove link писал(а):давай разберемся, что такое фазоинвертор - это смешная попытка скопировать сигнал в аналоговой форме - для аналогии - это примерно как переписать аудиокассету, при том, что перезаписанная часть будет воспроизводится с задержкой - при этом при суммировании, мы получаем некую широкополосную импульсную смесь, имеющую к исходному сигналу достаточно отдаленное отношение.трансформатор, и еще раз трансформатор ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Михайло - 29-03-2010 21:59 (29-03-2010 21:38)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=21439.msg390535#msg390535 date=1269854443]единственное исключение - полностью балансный тракт, идеологом коего является Виталий Грув, но это редлкое исключение, и, имхо, все таки не ответ на все вопросы ![]() [/quote] Миша, ты сам знаеш, что ответов не получить никогда, однако можно попытаться к ним приблизиться максимально. как минимум в уже на принципиальном упровне решены три вопроса 1) влияние внешних электромагнитных полей (например голая плата балансного преампа лежа верхом на неклеенном (разбил и собрал, чтобы он максимально "гудел и вибрировал") ТС180 - абсолютно нечувствительна к тому, что испускает транс) 2) вибрации - ![]() 3) межблочные кабеля - влияние сведено к минимуму о дин диапазоне - 100 - 107дБ - молчу. согласись нелепо как то к ЦААам с ДД 110дб цеплять девайсы 60-70дБ, как это часто бывает в случае ламповых трактов. не пробовал посчитать в процентах сколько музыки мы просто не слышим? ![]() [/quote] Виталик, "фул баланс" имеет смысл в ПОЛНОСТЬЮ, от начала и до конца, балансном тракте. Тут не спорю, один из способов сделать "правильно", точно такой же. как и полностью трансформаторный тракт. Но как только звено выпадает - обычно у нас это источник - все, смысл утерян. классный балансный пред, работающий с синг-ендед источником? Либо на не балансный вход однотактника? Все, о чем ты говоришь - моментально теряет смысл ![]() Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 22:04 (29-03-2010 21:59)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391079#msg391079 date=1269887885]единственное исключение - полностью балансный тракт, идеологом коего является Виталий Грув, но это редлкое исключение, и, имхо, все таки не ответ на все вопросы ![]() [/quote] Миша, ты сам знаеш, что ответов не получить никогда, однако можно попытаться к ним приблизиться максимально. как минимум в уже на принципиальном упровне решены три вопроса 1) влияние внешних электромагнитных полей (например голая плата балансного преампа лежа верхом на неклеенном (разбил и собрал, чтобы он максимально "гудел и вибрировал") ТС180 - абсолютно нечувствительна к тому, что испускает транс) 2) вибрации - ![]() 3) межблочные кабеля - влияние сведено к минимуму о дин диапазоне - 100 - 107дБ - молчу. согласись нелепо как то к ЦААам с ДД 110дб цеплять девайсы 60-70дБ, как это часто бывает в случае ламповых трактов. не пробовал посчитать в процентах сколько музыки мы просто не слышим? ![]() [/quote] Виталик, "фул баланс" имеет смысл в ПОЛНОСТЬЮ, от начала и до конца, балансном тракте. Тут не спорю, один из способов сделать "правильно", точно такой же. как и полностью трансформаторный тракт. Но как только звено выпадает - обычно у нас это источник - все, смысл утерян. классный балансный пред, работающий с синг-ендед источником? Либо на не балансный вход однотактника? Все, о чем ты говоришь - моментально теряет смысл ![]() [/quote] Все именно так. ![]() ![]() ![]() кесарю кесарево. либо СЕ тракт - с однотактом на выходе. либо балансный - с пуш-пульным выхлопом. Остальные вариации - переливания из пустого в порожнее. ![]() А...Миша, мы друг друга поняли... ![]() ![]() Виталик, "фул баланс" имеет смысл в ПОЛНОСТЬЮ, от начала и до конца, балансном тракте. - эту фразу как будто я сказал... ![]() ![]() ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Александр Карелин - 29-03-2010 22:08 (29-03-2010 22:04)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=21439.msg391097#msg391097 date=1269889192]Все именно так. ![]() ![]() ![]() кесарю кесарево. либо СЕ тракт - с однотактом на выходе. либо балансный - с пуш-пульным выхлопом. Остальные вариации - переливания из пустого в порожнее. ![]() [/quote] без балансных АС не катит "фулл-баланс" ![]() Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 22:14 (29-03-2010 21:49)spk link писал(а):Виталий (Грув), Вы бы лучше описали простым языком преимущества балансного тракта и преда в частности. Уши у каждого свои, но физика - одна для всех. Мне кажется, что есть разночтение даже в терминологииСергей, стараюсь максимально просто... сорри если что непонятно ![]() вот в этой ветке писал про свои балансные преды...там даже блок-схема и сравнительный анализ есть. https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=20777.msg383846#msg383846 вот оттуда (21-03-2010 05:42)groove link писал(а):Миша, давай считать: Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 22:17 (29-03-2010 21:56)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=21439.msg391064#msg391064 date=1269886942]трансформатор, и еще раз трансформатор ![]() [/quote] те транс даст абсолютную 100% копию входного сигнала? с точки зрения дифф выходов ЦАПа... ![]() а как же нелинейные и фазовые искажения... ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Eugene. - 29-03-2010 23:02 Пару капель масла в огонь. Мне так кажется, что превращать использование балансной схемотехники в самоцель, ну, не совсем правильно. Есть вполне определенный (и достаточно узкий) круг задач, где это оправдано и целесообразно, но как общий подход для звука – мне не очень нравится. И причины есть - вполне объективные. С уважением. Re: Теперь выбираю пред... - Михайло - 29-03-2010 23:05 (29-03-2010 22:17)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=21439.msg391094#msg391094 date=1269888969]трансформатор, и еще раз трансформатор ![]() [/quote] те транс даст абсолютную 100% копию входного сигнала? с точки зрения дифф выходов ЦАПа... ![]() а как же нелинейные и фазовые искажения... ![]() [/quote] правильно рассчитанный - ага, ага, для наших условий - практически абсолютную.идеально симметричную, при надобности. и - абсолютно без каких либо усилий с нашей стороны. ну, разве что найти достаточное количество денех ![]() про НЕлинейные искажения в трансах уже писали вроде, думал, мы друг друга поняли - для сигнальных трансформаторов, правильно рассчитанных и реализованных, уровень нелинейных искажений настолько мал, что мы можем им пренебречь - иначе, придется и про нелинейности контактов и прочие малоуловимые, но реально существующие, нюансы отлавливать ![]() а вот активные устройства, неизбежно, собственные нелинейные искажения имеют, и не только гармонические. равно как и шумы. и чем ниже уровень сигнала, с которым мы работаем, тем больше эта проблема встает перед нами. и, с определенного момента, единственным выходом остается все тот же... трансформатор ![]() линейные - частотные, фазовые - наиболее актуально, но... опять же, от реализации транса зависит. Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 23:16 (29-03-2010 23:02)Eugene. link писал(а):Пару капель масла в огонь.при чем здесь самоцель? я высказал уже сотню причин "за". озвучте, пжл обьективные причины против ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Макс - 29-03-2010 23:44 да музыкальность там не всегда присутствует ![]() не как модератор Re: Теперь выбираю пред... - spk - 29-03-2010 23:52 (29-03-2010 23:44)Макс Штирлиц link писал(а):да музыкальность там не всегда присутствуетТак никто и не ставит по умолчанию знак равенства между "балансный" и "музыкальный" ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Snark - 29-03-2010 23:54 да какая разница какие принципы положены в основу концепции или идеи...главное - конечный результат и реализация если бы мне кто-нибудь указал, а еще лучше дал послушать пред, дешевле моего и, который показался мне интереснее моего балансного питомца - я был бы только счастлив. Но на сегодняшний день я не встретил ничего даже близко приблизившегося ![]() Re: Теперь выбираю пред... - groove - 29-03-2010 23:57 (29-03-2010 23:44)Макс Штирлиц link писал(а):да музыкальность там не всегда присутствуетэт притом, что в слово "музыкальность" каждый вкладывает совершенно различные критерии и оно в приципе лишено любого конструктива. "кому и корова невеста" ![]() Re: Теперь выбираю пред... - groove - 30-03-2010 00:02 (29-03-2010 23:54)Snark link писал(а):да какая разница какие принципы положены в основу концепции или идеи...главное - конечный результат и реализациягде то числа 15-18 готов протестить базовый аппарат? ![]() кста послушал твои филипсы...сравнил с телефункеном, JJ, сименсом СКУ, рфт, тунгсрамом - вобщем со всем, что было под рукой... ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Snark - 30-03-2010 00:04 (30-03-2010 00:02)groove link писал(а):где то числа 15-18 готов протестить базовый аппарат?высылай базовый, надеюсь будет время :-) те, что я передал где-то уровня рфт Re: Теперь выбираю пред... - Макс - 30-03-2010 00:09 понятненько в днепр уже не шлем ![]() Re: Теперь выбираю пред... - Snark - 30-03-2010 00:10 (30-03-2010 00:09)Макс Штирлиц link писал(а):понятненько в днепр уже не шлемя вам уступаю, мессир ![]() |