+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? (/thread-15521.html)
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Михайло - 21-03-2010 22:18
(21-03-2010 21:59)VladimirNB link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=21080.msg384320#msg384320 date=1269168951]прямо сейчас работают мощники Pioneer M-Z1
[quote author=abbat link=topic=21080.msg384280#msg384280 date=1269162804]
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
плеваться при слове Pioneer не стоит, эта железка из разряда уникальных
[/quote]Миша, зачем же плеваться если тебе нравится.
А вот схему посмотреть хочется, для закрытия прорех в собственном образовании.
[/quote]
у меня есть сервис мануал, выдрал из джапов в свое время, и на айсилуме выложил в пионеровский архив. там можно поглядеть
но усилитель и вправду совсем не рядовой, эти гады, когда решили сделать класс А без ООС, уперлись в кучу проблем - ну и решили их своеобразно, даже на уровне комплектовки - начиная от изготовления деталей специально для этого усилителя, типа, пленочные кондеры с обкладками из бескислородной медной фольги, электролиты в стеклянных банках, и прочие вкусности - больше такого я нигде и никогда не видел.
немного инфы, без схемы, есть вот тут:
http://www.thevintageknob.org/PIONEER/MZ1A/MZ1A.html
а если сильно сильно нужна схема, скажи мыло, я вышлю.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - VladimirNB - 21-03-2010 22:31
(21-03-2010 22:00)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=21080.msg384542#msg384542 date=1269191810]Pass labs Alef 3...5...
[quote author=rob link=topic=21080.msg384305#msg384305 date=1269166364]
[quote author=abbat link=topic=21080.msg384280#msg384280 date=1269162804]
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
[/quote]
в Алефе есть ООС аж бегом
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=MVSmS9q3OYjF-QaHk5XHAQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CBMQBSgA&q=pass+aleph+5&spell=1
[/quote]
местная ООС там есть, а ОООС нет
[/quote]Вот это туманное разделение между ООС и ОООС и вносит иногда споры и раздоры между определяющими их границы и понятия.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - groove - 21-03-2010 23:14
(21-03-2010 22:00)Александр Карелин link писал(а):[quote author=groove link=topic=21080.msg384542#msg384542 date=1269191810]Pass labs Alef 3...5...
[quote author=rob link=topic=21080.msg384305#msg384305 date=1269166364]
[quote author=abbat link=topic=21080.msg384280#msg384280 date=1269162804]
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
[/quote]
в Алефе есть ООС аж бегом
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=MVSmS9q3OYjF-QaHk5XHAQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CBMQBSgA&q=pass+aleph+5&spell=1
[/quote]
местная ООС там есть, а ОООС нет
[/quote]
местная - 1 каскад.
там 2 каскада - она абщая. я ж схему выложил, дифф каскад + УН + ОООС.
че непонятного?
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - abbat - 21-03-2010 23:43
Я действительно не видел и не слушал каменных усилителей в классе А с весом 81 кг , 90 кг и далее по ссылке http://www.hifiaudio.ru/catalog.php?id
Для хорошего лампового усилителя это не нормально.
Не совсем понял термин ОООС. Поисковик дает "отдел охраны окружающей среды".
Может, имелось ввиду ВОООС или СОООС.
Конденсаторы в стеклянных банках надо закрывать. Как и все "прочие вкусности". Зимой как найдем!
А если уже серьезно - это из разряда очень дорогих сетевых вилок.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Walterwalter - 21-03-2010 23:51
Небольшое ИМХО по теме. Мозги, руки, профессионализм, аналитические способности, уши национальности не имеют. Они однозначно бывают не только у англичан, японцев и немцев. Так что, местонахождение фирмы к качеству имеет очень относительное отношение. Ну а Хай-Енд фирмы зачастую вообще из одного человека состоят, и средняя по стране культура производства (которая у нас ниже плинтуса) к ним отношение имеет, примерно как средняя температура по больнице. Лично знаю умнейших и аккуратнейших людей, которые делают неординарные вещи. И, кстати, немало слышал брендовых изделий, которые никакой критики не выдерживали, ужас какой-то...
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - sergos - 21-03-2010 23:53
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
А о тех, кто вернулся к камням - не слышал. Тоже интерестно пообщаться.
[/quote] KRELL, MARK LEVINSON, ASR и др,
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - VladimirNB - 21-03-2010 23:59
(21-03-2010 23:53)sergos link писал(а):Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.KRELL, MARK LEVINSON, ASR и др,
А о тех, кто вернулся к камням - не слышал. Тоже интерестно пообщаться.
[/quote]Хорошо бы эти утверждения подкрепить схемами. Для подтверждения сказанного.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - abbat - 22-03-2010 00:11
Так схем в и-нете хватает. Просто вышеуказанные господа давно сменили пристрастия, национальность и место проживания - на Страну восходящего солнца. А у нас в провинции все по старому. Лабухи ищут Пивеи и Маршалы старые. Барабаны покупают настоящие. Круглые. Даже Назарет приехал и тот на Маршалах играл. Застой сплошной. Да что с них возмешь - они лабухи. На концерте Блэкмора вообще рояль поставили.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - speaker - 22-03-2010 00:44
(22-03-2010 00:11)abbat link писал(а):Так схем в и-нете хватает. Просто вышеуказанные господа давно сменили пристрастия, национальность и место проживания - на Страну восходящего солнца. А у нас в провинции все по старому. Лабухи ищут Пивеи и Маршалы старые. Барабаны покупают настоящие. Круглые. Даже Назарет приехал и тот на Маршалах играл. Застой сплошной. Да что с них возмешь - они лабухи. На концерте Блэкмора вообще рояль поставили.На каком концерте Блэкмора? Кто на рояле был?
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - alex novik - 22-03-2010 00:54
(22-03-2010 00:44)speaker link писал(а):[quote author=abbat link=topic=21080.msg384687#msg384687 date=1269205908]На каком концерте Блэкмора? Кто на рояле был?
Так схем в и-нете хватает. Просто вышеуказанные господа давно сменили пристрастия, национальность и место проживания - на Страну восходящего солнца. А у нас в провинции все по старому. Лабухи ищут Пивеи и Маршалы старые. Барабаны покупают настоящие. Круглые. Даже Назарет приехал и тот на Маршалах играл. Застой сплошной. Да что с них возмешь - они лабухи. На концерте Блэкмора вообще рояль поставили.
[/quote]
На рояле могли быть только эти двое...
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - rob - 22-03-2010 02:17
(21-03-2010 20:16)groove link писал(а):[quote author=rob link=topic=21080.msg384305#msg384305 date=1269166364]Pass labs Alef 3...5...
[quote author=abbat link=topic=21080.msg384280#msg384280 date=1269162804]
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
[/quote]
в Алефе есть ООС аж бегом
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=MVSmS9q3OYjF-QaHk5XHAQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CBMQBSgA&q=pass+aleph+5&spell=1
[/quote] извините, не знал
но играет хорошо...
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - groove - 22-03-2010 07:22
(22-03-2010 02:17)rob link писал(а):[quote author=groove link=topic=21080.msg384542#msg384542 date=1269191810]Pass labs Alef 3...5...
[quote author=rob link=topic=21080.msg384305#msg384305 date=1269166364]
[quote author=abbat link=topic=21080.msg384280#msg384280 date=1269162804]
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
[/quote]
в Алефе есть ООС аж бегом
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&newwindow=1&ei=MVSmS9q3OYjF-QaHk5XHAQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CBMQBSgA&q=pass+aleph+5&spell=1
[/quote] извините, не знал
но играет хорошо...
[/quote]
Дык Нельсон фуфло не шьет....если не считать комерсную серию Х
Алеф, Ферст Ват и ХА - гуд
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - groove - 22-03-2010 07:27
(21-03-2010 23:59)VladimirNB link писал(а):[quote author=sergos link=topic=21080.msg384680#msg384680 date=1269204825]Хорошо бы эти утверждения подкрепить схемами. Для подтверждения сказанного.
Интересный каменный, класс А, без ООС не слышал. Можно пару примеров для восполнения пробела.
А о тех, кто вернулся к камням - не слышал. Тоже интерестно пообщаться.
KRELL, MARK LEVINSON, ASR и др,
[/quote]
верхние крелы - без ОООС. видел. знаю.
Марки - тоже есть без ОООС. видел. знаю.
АСЕР - неуверен, но скорее всего.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Михайло - 22-03-2010 10:47
(21-03-2010 23:43)abbat link писал(а):Я действительно не видел и не слушал каменных усилителей в классе А с весом 81 кг , 90 кг и далее по ссылке http://www.hifiaudio.ru/catalog.php?idОООС - это Общая Отрицательная Обратная Связь, ликбез бесплатный
Для хорошего лампового усилителя это не нормально.
Не совсем понял термин ОООС. Поисковик дает \"отдел охраны окружающей среды\".
Может, имелось ввиду ВОООС или СОООС.
Конденсаторы в стеклянных банках надо закрывать. Как и все \"прочие вкусности\". Зимой как найдем!
А если уже серьезно - это из разряда очень дорогих сетевых вилок.
насчет электролитов в стеклянных корпусах - ну, чем проще устроен мир, тем проще жить, спору нет
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Ростислав - 22-03-2010 18:44
если отвечать на вопос ТС - может и оч легко
какой именно у меня в подписи. но честно скажу вопрос поставлен некорректно - под каждый случай надо подбирать усь индивидуально или хотя бы примерно знать где искать. право на жизнь имеют все, даже уродцы, хотя бы для того чтобы в сравнении познать красоту
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - konservator - 22-03-2010 18:45
Я приводил сумму в 1000 долл условно, дело не в деньгах. Но - я очень сильно сомневаюсь в том, что ламповый самодел обойдется в 15% по стоимости от аналогичного фирменного. Очень сомневаюсь. А с учетом трудозатрат и затрат времени - стоимость его будет намного выше.
Почему я свою реплику написал? Я уважаю тех, кто делает хорошие вещи своими руками. Но - это если вы делаете их для себя, а не на продажу.
Я был несколько раз свидетелем того, как самодельщики на спор приносили свои ламповики и сравнивали их с фирменным (гдето порядка 2 000 долларов стоимости, сейчас не помню уже). Играли их ламповики хорошо! И безусловно, нелюбимые мной ямахи с техниксами они уж точно переигрывали. Но - фирменный усилок играл явно лучше. Это то, что слышал я лично. Я и акустики самодельной наслушался - играла неплохо, но уступала фирменной, а с учетом того, что за нее просили - так вообще сам факт ее изготовления выглядел абсурдным. Вон тут в топике насчет самодельных кабелей пишут - тоже мол кардасам не уступают.... Это, безусловно дело каждого, покупать ему самодел или же нет. Но я ни разу не видел самодела, который бы превосходил фирменный аналог.
Насчет ликвидности. Согласен, аудиотехнику вообще трудно продать. Но, фирменная имеет ликвидность, хоть и теоретическую. А самодел - вообще неликвиден! Так смысл его покупать то?
Я не сомневаюсь, что ктото может сделать ламповик ОЧЕНЬ высокого класса. Но - таких мастеров на весь бывший союз от силы человека три будет. И все. А остальные - это только либо амбиции, либо элементарная кустарщина. И потому я предпочитаю покупать фирменные вещи.
Ламповый звук - да, вне всякого сомнения. Были бы деньги - купил бы себе ламповик и винил. Но увы....)))))
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Гаруспик - 22-03-2010 19:16
Ну не знаю, по собственному опыту - нормальный самодел вполне ликвиден (со вздохом облегчения смотрю на пустую тумбочку освободившуюся несколько дней назад от мониторчиков на фостекс ф200).
Просто я начинаю попытки продать со слов "в этой конструкции использовано то то и то, ну прям как в идёт_перечисление_брендов. Стоит X денег. Вот фото, приходите и слушайте". Если фото нормальное, наколенным самопалом и не пахнет - люди приходят и слушают.
Как-то без проблемы было. Не раз и не десять.
Имхо так же и с усилителям. Нет проблем продать нечто качественное сделанное и повторяющее во многих аспектах фирменную конструкцию, но гораздо дешевле.
Вот продать что-то абсолютно авторское - думаю это сложнее.
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Михайло - 22-03-2010 19:37
(22-03-2010 19:16)Гаруспик link писал(а):Вот продать что-то абсолютно авторское - думаю это сложнее."абсолютно авторское" должно только на заказ делаться
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Александр Карелин - 22-03-2010 19:43
нормальный самодел вполне ликвиден, только если человек его продающий не закладывает в цену год своего безделья или смену авто
Re: Может ли ламповый самодельный усилитель переиграть транзисторный фирменный? - Михайло - 22-03-2010 19:46
(22-03-2010 19:43)Александр Карелин link писал(а):нормальный самодел вполне ликвиден, только если человек его продающий не закладывает в цену год своего безделья или смену авто
знавал я таких у вас в Мск наверняка и у нас такие есть, это не выпад в сторону России