Hi-Fi Forum
Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором (/thread-15280.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Гаруспик - 17-03-2010 20:10

Это услышал в промышленных изделиях даже я, что и отразилось в названии темы.

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - groove - 20-03-2010 19:04

(17-03-2010 20:08)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=20777.msg381193#msg381193 date=1268843210]
Но насколько я понимаю многие именитые преды имеют одну-две стадии усиления, а потом повторитель.
это только жалкая(по результату) попытка экономить на выходном трансе
нету в ламповых схемах альтернативы трансу для согласования импедансов
[/quote]

а н есть... непосредственная связь на межблочный кабель...безо всякого анахронизма типа транса или разделительного кондера... Biggrin
Кто будет спорить, что этот вариант в разы более приближен к настоящему звуку лампы, неизуродованному трансами и емкостями? Rolleyes

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - groove - 20-03-2010 19:17

(17-03-2010 19:43)VladimirNB link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=20777.msg381193#msg381193 date=1268843210]
Но насколько я понимаю многие именитые преды имеют одну-две стадии усиления, а потом повторитель.
Это дает универсальность использования, но одновременно и убивает звук. А именитость и соответственно цена совершенно не мешают этому процессу.
[/quote]

убивает звук все!
начиная от микрофонов... Grin

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - Александр Карелин - 20-03-2010 19:38

(20-03-2010 19:04)groove link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=20777.msg381215#msg381215 date=1268845685]
[quote author=Гаруспик link=topic=20777.msg381193#msg381193 date=1268843210]
Но насколько я понимаю многие именитые преды имеют одну-две стадии усиления, а потом повторитель.
это только жалкая(по результату) попытка экономить на выходном трансе
нету в ламповых схемах альтернативы трансу для согласования импедансов
[/quote]

а н есть... непосредственная связь на межблочный кабель...безо всякого анахронизма типа транса или разделительного кондера... Biggrin
Кто будет спорить, что этот вариант в разы более приближен к настоящему звуку лампы, неизуродованному трансами и емкостями? Rolleyes

[/quote]
непосредственная связь между каскадами тянет за собой (почти всегда) отдельное и стабилизированное питание для каждого каскада... вопрос изготовления нескольких высококачественных БП может стоить и дороже отличного выходного транса, не так-ли? Sad

да и непосредственная связь в компоновке отдельный пред+мощняк может быть реализована только для согласованной под этот вариант пары девайсов, а это уже какое-то "закрытое" решение ;(
ну идля полемического задора вспомним что в аноде хороший дроссель или транс "звучат" лучше, чем любой резистор

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - groove - 20-03-2010 19:51

(20-03-2010 19:38)Александр Карелин link писал(а):непосредственная связь между каскадами тянет за собой (почти всегда) отдельное и стабилизированное питание для каждого каскада... вопрос изготовления нескольких высококачественных БП может стоить и дороже отличного выходного транса, не так-ли? Sad
конечно.
а другие варианты что не тянут? сеть та у нас 180-240 за день как с кустаWink
изменение режимов неизбежно.


(20-03-2010 19:38)Александр Карелин link писал(а):да и непосредственная связь в компоновке отдельный пред+мощняк может быть реализована только для согласованной под этот вариант пары девайсов, а это уже какое-то \"закрытое\" решение ;(
нет. к такому преду можно подключать абсолютно все мощники.
Rвых = 25Ом, DCoffset = 0,5мВ, Uмах = 25 (50)В RMS, К = 0,8%
естественно - full balanced, если кого пугает в СЕ варианте прекрасно работает.


(20-03-2010 19:38)Александр Карелин link писал(а):ну идля полемического задора вспомним что в аноде хороший дроссель или транс \"звучат\" лучше, чем любой резистор
согласен... окрашивают и дисгармонируют (вносят отсебятину) значитель сильнее любого резистора Happy0144

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Михайло - 20-03-2010 21:11

неа, не красят и отсебятины не вносят Улыбка
меряли - искажений с трансом или дросселем меньше, спектр иной.
а насчет "непосредственой связи между каскадами" - а какая разница, ГДЕ стоит конденсатор, если он все равно в звуке ЕСТЬ? С этой точки зрения ничего лучше трансформатора все равно не придумано Улыбка

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - groove - 20-03-2010 21:21

(20-03-2010 21:11)Михайло link писал(а):неа, не красят и отсебятины не вносят Улыбка
меряли - искажений с трансом или дросселем меньше, спектр иной.
а насчет \"непосредственой связи между каскадами\" - а какая разница, ГДЕ стоит конденсатор, если он все равно в звуке ЕСТЬ? С этой точки зрения ничего лучше трансформатора все равно не придумано Улыбка
естественно иной - ШИРЕ! Спектр уже сильно пляшет от параметров (в том числе и паразитных) транса, а значит транс вносит свое!!! и это факт.
а разница колосальная, где стоит кондер и его, что немаловажно - емкость.
И одно из главных параметров преда - вых сопротивление, которое в свою очередь определяет "влияемость межблочных проводов". Линейно ли оно во всей полосе частот если на выходе транс или кондер? Rolleyes

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Михайло - 20-03-2010 22:12

(20-03-2010 21:21)groove link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20777.msg383939#msg383939 date=1269108716]
неа, не красят и отсебятины не вносят Улыбка
меряли - искажений с трансом или дросселем меньше, спектр иной.
а насчет \"непосредственой связи между каскадами\" - а какая разница, ГДЕ стоит конденсатор, если он все равно в звуке ЕСТЬ? С этой точки зрения ничего лучше трансформатора все равно не придумано Улыбка
естественно иной - ШИРЕ! Спектр уже сильно пляшет от параметров (в том числе и паразитных) транса, а значит транс вносит свое!!! и это факт.
а разница колосальная, где стоит кондер и его, что немаловажно - емкость.
И одно из главных параметров преда - вых сопротивление, которое в свою очередь определяет "влияемость межблочных проводов". Линейно ли оно во всей полосе частот если на выходе транс или кондер? Rolleyes

[/quote]

неа. транс, правильно спроектированный, НЕлинейных искажений не имеет Улыбка
а вот лампа с идуктивнсотью в аноде (считай, малое активное, но большой импеданс) чувствует себя ГОРАЗДО лучше Улыбкаэто всегда и все признавали, даже совки, оговаривая дороговизну и сложность такого решения Улыбка

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Гаруспик - 20-03-2010 22:40

Вам хорошо, полемический задор понимаешь! А йа вот взял и... заказал у китайцев печатку под "труЪ балансный" (ыыы, слово дико нравится! Виноват Groove!) пред, где входной буфер на 4-х полевиках (повторитель), а усилительные каскады на 4-х ecc888.
Хз шо получится, но обещаю отчитаться. Точно знаю что не будет фонить и будет светится.

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Eugene. - 20-03-2010 22:57

(20-03-2010 22:12)Михайло link писал(а):неа. транс, правильно спроектированный, НЕлинейных искажений не имеет Улыбка
Шнобелевская премия гарантирована. Поздравляю.
С уважением.

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - Александр Карелин - 20-03-2010 23:38

(20-03-2010 19:51)groove link писал(а):конечно.
а другие варианты что не тянут? сеть та у нас 180-240 за день как с кустаWink
изменение режимов неизбежно.
ну значит правильно понимаем что решение недешевое сколько каскадов? сколько источников стабилизированной напруги надо нва канал? ... да еще и стабы поди каменные? что отпугнет пуристов лампы Grin а сеть она разная, у меня например вполне приличная тьфу-тьфу-тьфу

dateline= писал(а):нет. к такому преду можно подключать абсолютно все мощники.
Rвых = 25Ом,
.
эта, извиняюсь, за счет чего такая цифра получена?

dateline= писал(а):согласен... окрашивают и дисгармонируют (вносят отсебятину) значитель сильнее любого резистора
кто окрашивает? Rolleyes маляры? Grin

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - Гаруспик - 20-03-2010 23:56

(20-03-2010 23:38)Александр Карелин link писал(а):... да еще и стабы поди каменные? что отпугнет пуристов лампы Grin а сеть она разная, у меня например вполне приличная тьфу-тьфу-тьфу
А как пуристы относятся к импульсным стабам ? Подсчитав какой радиатор потребуется для линейного стаба на накал и анодное всего лишь на пред мне взгрустнулось.

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Eugene. - 21-03-2010 00:41

В принципе, возможно. Но получится дороговато и сложно.

С уважением

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - sound1 - 21-03-2010 00:48

Я думаю с таким коэффициентом трансформации вы не получите
необходимую полосу, если вы сможете изготовить трансформатор
с коеффициентом n=2,5 и полосой 20 Гц-30 кГц то можете собой гордиться. А трансформаторы с КПД= 0,7; 0,8 и 0,9выглядят так как на фото. Необходимые параметры видны на этикетке.
С уважением sound 1.

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - groove - 21-03-2010 05:42

(20-03-2010 22:12)Михайло link писал(а):[quote author=groove link=topic=20777.msg383947#msg383947 date=1269109287]
[quote author=Михайло link=topic=20777.msg383939#msg383939 date=1269108716]
неа, не красят и отсебятины не вносят Улыбка
меряли - искажений с трансом или дросселем меньше, спектр иной.
а насчет \"непосредственой связи между каскадами\" - а какая разница, ГДЕ стоит конденсатор, если он все равно в звуке ЕСТЬ? С этой точки зрения ничего лучше трансформатора все равно не придумано Улыбка
естественно иной - ШИРЕ! Спектр уже сильно пляшет от параметров (в том числе и паразитных) транса, а значит транс вносит свое!!! и это факт.
а разница колосальная, где стоит кондер и его, что немаловажно - емкость.
И одно из главных параметров преда - вых сопротивление, которое в свою очередь определяет "влияемость межблочных проводов". Линейно ли оно во всей полосе частот если на выходе транс или кондер? Rolleyes

[/quote]

неа. транс, правильно спроектированный, НЕлинейных искажений не имеет Улыбка
а вот лампа с идуктивнсотью в аноде (считай, малое активное, но большой импеданс) чувствует себя ГОРАЗДО лучше Улыбкаэто всегда и все признавали, даже совки, оговаривая дороговизну и сложность такого решения Улыбка
[/quote]

Миша, давай считать:
1) классика лампа + транс
а) питание последовательное - звук ПОЛНОСТЬЮ идет через анодный кондер (эт раз)
б) кондер в катоде (эт два)
в) паразитная емкость транса (эт три)

Итого: в звуке 3кондера и 1 транс, что немаловажно - емкости ЕЛЕКТРОЛИТЫ (полный боекомплект + эффект ионной памяти)
:`(
2) full balanced пред
а) питание параллельное - сигнал не ответвляется в БП.
б) никаких емкостей в катодах, смещениях и тп
в) единственная высококачественная емкость (полипропилен, фторопласт, папер ин оил - по вкусу)

Итого: в звуке единственная высококачественная емкость. ВСЕ. Happy0144

Так что... Nowink

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - groove - 21-03-2010 05:50

(20-03-2010 23:38)Александр Карелин link писал(а):ну значит правильно понимаем что решение недешевое сколько каскадов? сколько источников стабилизированной напруги надо нва канал? ... да еще и стабы поди каменные? что отпугнет пуристов лампы Grin а сеть она разная, у меня например вполне приличная тьфу-тьфу-тьфу
А что есть дешевого? Главное результат (с) Дядя Боб
1)два.
2)три или пять.
3) пуристы разрывают могильники с немецким оборудованием времен 2МВ Grin пусть копаются под ногтями гестапо... Rolleyes

(20-03-2010 23:38)Александр Карелин link писал(а):эта, извиняюсь, за счет чего такая цифра получена?
низкоимпедансная лампа на выходе с током 25-30мА + небольшая параллельная ОООС (1-3дб)
можно еще уменьшать и уменьшать....

(20-03-2010 23:38)Александр Карелин link писал(а):кто окрашивает? Rolleyes маляры? Grin
ага, такие в кожухах и на Ш железе Grin

PS: я ж блок схему кинул - там все яно
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=20777.msg383874#msg383874

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - groove - 21-03-2010 05:51

(20-03-2010 22:57)Eugene. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=20777.msg383989#msg383989 date=1269112349]
неа. транс, правильно спроектированный, НЕлинейных искажений не имеет Улыбка
Шнобелевская премия гарантирована. Поздравляю.
С уважением.


[/quote]

Happy0065
+1 В точку!!!!!

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - groove - 21-03-2010 06:00

(20-03-2010 22:40)Гаруспик link писал(а):Вам хорошо, полемический задор понимаешь! А йа вот взял и... заказал у китайцев печатку под \"труЪ балансный\" (ыыы, слово дико нравится! Виноват Groove!) пред, где входной буфер на 4-х полевиках (повторитель), а усилительные каскады на 4-х ecc888.
Хз шо получится, но обещаю отчитаться. Точно знаю что не будет фонить и будет светится.
там нет пентодов. плохо. на чем источники тока построены?
600 пик полевика (семерка или восьмерка) до хорошей полосы 50-80к не качнутьWink
схему дай? Biggrin

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с тра& - groove - 21-03-2010 06:50

(20-03-2010 23:56)Гаруспик link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=20777.msg384053#msg384053 date=1269117529]
... да еще и стабы поди каменные? что отпугнет пуристов лампы Grin а сеть она разная, у меня например вполне приличная тьфу-тьфу-тьфу
А как пуристы относятся к импульсным стабам ? Подсчитав какой радиатор потребуется для линейного стаба на накал и анодное всего лишь на пред мне взгрустнулось.
[/quote]

не выпрямляй. кинь потенциал в СТ и все.
или 7 амперный управляемый крен + радиатор. эт проще всего.

Re: Посоветуйте схему лампового буфера с трансформатором - Михайло - 21-03-2010 10:19

(21-03-2010 05:51)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=20777.msg384018#msg384018 date=1269115070]
[quote author=Михайло link=topic=20777.msg383989#msg383989 date=1269112349]
неа. транс, правильно спроектированный, НЕлинейных искажений не имеет Улыбка
Шнобелевская премия гарантирована. Поздравляю.
С уважением.


[/quote]

Happy0065
+1 В точку!!!!!
[/quote]

взрослые, вроде, люди, а двоешники - аж не по себе становится... Nowink