+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Постоянка в сети 230в. (/thread-142120.html)
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 17:35
(04-05-2015 17:28)nikko писал(а): Александр Ю. не ответил, ну хоть Вы тогда: что с динамикой звука при подключении прибора? Если скажете, что она никак не изменилась (всё равно) - не поверю!Извините, пропустил ваш вопрос. Я никаких изменений в худшую сторону У СЕБЯ не замечаю, только улучшение. Конденсаторы стоят Samwha, серия GT, не самые аудиофильские по местным представлениям.
RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 04-05-2015 17:37
(04-05-2015 17:24)Александр Ю. писал(а): У меня уже семь лет работает, ни разу не вспыхнуло. Зашунтируйте конденсаторы резистором в двести ом как у Шушурина, он наверное тоже вставил его под воздействием подобной гипотезы (может с номиналом конденсатора, как в его версии, подобное и возможно).При КЗ и пуске - 200 Ом ровным счётом ничего не дадут. Эквивалентный номиналу данного резистора ток, протекает через устройство потребляющее 240Вт, что не есть аварией.
Кризисным случаем является, когда сопротивление нагрузки становится сопоставимо с реактивным сопротивлением конденсатора на заданной частоте. Вот тогда резко растёт падение напряжения на конденсаторе.
А у Вас всё хорошо по той причине, что за доли секунды, в момент включения аппаратуры, электролит в конденсаторе не успевает закипеть и сам конденсатор, будучи разряженным, представляет собой нечто похожее на КЗ, не дающее быстро превысить лимит его напряжения.
А резисторы у Шушурина как раз для ускорения разряда конденсаторов.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 17:50
(04-05-2015 17:37)VNV73 писал(а): При КЗ и пуске - 200 Ом ровным счётом ничего не дадут. Эквивалентный номиналу данного резистора ток, протекает через устройство потребляющее 400Вт, что не есть аварией.Нечего закипать конденсатору, кратковременное КЗ, это, с точки зрения, теории сигналов, токи высокой частоты, которые пролетают через конденсатор не ощущая его низкого сопротивления, а не через диод с высоким сопротивление даже в прямом направлении, диод оказывается зашунтированным низким сопротивлением конденсатора. Большая емкость, позволяет растянуть зарядку конденсатора на длительное время. Кроме того, вы слишком уж близко ставите процессы включения усилителя и КЗ.
Кризисным случаем является, когда сопротивление нагрузки становится сопоставимо с реактивным сопротивлением конденсатора на заданной частоте. Вот тогда резко растёт падение напряжения на конденсаторе.
А у Вас всё хорошо по той причине, что за доли секунды, в момент включения аппаратуры, электролит в конденсаторе не успевает закипеть и сам конденсатор, будучи разряженным, представляет собой нечто похожее на КЗ, не дающее быстро превысить лимит его напряжения.
А резисторы у Шушурина как раз для ускорения разряда конденсаторов.
И резистор для разрядки конденсаторов стоять таки должен, они в процессе работы норовят зарядиться до прямого напряжения на открытом диоде, что заставляет диоды слегка открываться, хотя это не смертельно.
RE: Постоянка в сети 230в. - Sheridan - 04-05-2015 17:52
(04-05-2015 17:28)nikko писал(а): Александр Ю. не ответил, ну хоть Вы тогда: что с динамикой звука при подключении прибора? Если скажете, что она никак не изменилась (всё равно) - не поверю!Я бы сказал так:
с фильтром удар бочки более динамичный да и звук почище.
RE: Постоянка в сети 230в. - nikko - 04-05-2015 17:54
(04-05-2015 17:50)Александр Ю. писал(а): ... Кроме того, вы слишком уж близко ставите процессы включения усилителя и КЗ.Эт точно; переходный процесс хоть и схож с КЗ, но не тождествен (ему).
del
RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 04-05-2015 18:05
Для Александра Ю.
У диодов достаточно невысокое динамическое сопротивление, на самом деле. Особенно при больших токах.
По поводу конденсатора.. Вы пробовали когда нибудь к конденсатору большой ёмкости подключить источник постоянного напряжения? Если "да", то наверное замечали проскакивание искры в момент подключения или уход БП в защиту. С заряженным конденсатором такого не происходит. Отчего так?
RE: Постоянка в сети 230в. - Radioliubovnik - 04-05-2015 18:11
Так это и есть переходный процесс. Сопротивление конденсатора в момент подачи на него напряжения стремится к нулю. Ток в этот момент максимальный. Вот откуда берется искра.
RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 04-05-2015 18:29
(04-05-2015 18:11)Radioliubovnik писал(а): Сопротивление конденсатора в момент подачи на него напряжения стремится к нулю.Не совсем правильно. А если конденсатор заряжен до напряжения источника питания, то откуда возьмется "переходный процесс" и "нулевое сопротивление"? Броска ведь тока не будет.
А я считаю, что "бросок тока" обусловлен разностью потенциалов источника и конденсатора. Чем больше она, тем больше "бросок тока".
Если к конденсатору резко подключить источник переменного напряжения в момент перехода через ноль, то всё произойдёт плавно, а если на пике полуволны, то возможны варианты.
RE: Постоянка в сети 230в. - Radioliubovnik - 04-05-2015 18:43
Все правильно. Это справедливо при разряженном конденсаторе.
"Радиотехнические цепи и сигналы" - здесь все ответы.
При частично заряженном кондере бросок тока будет меньше, соответственно, короче по времени сам переходный процесс.
RE: Постоянка в сети 230в. - nikko - 04-05-2015 18:53
Кстати сказать, Владимир Шушурин в свои усилки ставит (в Б.П.) термо-резисторы с очень малым сопротивлением в прогретом состоянии; они и обеспечивают мягкость переходного процесса.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 19:01
(04-05-2015 18:29)VNV73 писал(а): Не совсем правильно. А если конденсатор заряжен до напряжения источника питания, то откуда возьмется "переходный процесс" и "нулевое сопротивление"? Броска ведь тока не будет.Конденсаторы, в рассматриваемом варианте фильтра, не заряжаются, только в случае постоянки в сети или перегрузки, когда ток нагрузки начинает течь через диод.
А я считаю, что "бросок тока" обусловлен разностью потенциалов источника и конденсатора. Чем больше она, тем больше "бросок тока".
Если к конденсатору резко подключить источник переменного напряжения в момент перехода через ноль, то всё произойдёт плавно, а если на пике полуволны, то возможны варианты.
На конденсаторах выделяется переменное напряжение пропорциональное току нагрузки и их реактивному сопротивлению.
RE: Постоянка в сети 230в. - nikko - 04-05-2015 19:24
(04-05-2015 19:01)Александр Ю. писал(а): На конденсаторах выделяется переменное напряжение пропорциональное току нагрузки и их реактивному сопротивлению.Тут (имхо) какая-то путаница; как на конденсаторе может "выделяться переменное напряжение", он ведь для переменки - проводник(?).
п.с. Фильтрующие элементы ставят на фазовый провод или любой?
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 19:27
(04-05-2015 19:24)nikko писал(а): Тут (имхо) какая-то путаница; как на конденсаторе может "выделяться переменное напряжение", он ведь для переменки - проводник(?).Так ведь не идеальный. Реактивным то сопротивлением он обладает и оно обратно пропорционально частоте и величине емкости. Смотрите в Гугле "реактивное сопротивление конденсатора".
А реактивное сопротивление умноженное на величину тока, даст напряжение на нем. Закон Ома.
RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 04-05-2015 22:30
(04-05-2015 19:01)Александр Ю. писал(а): Конденсаторы, в рассматриваемом варианте фильтра, не заряжаются, только в случае постоянки в сети или перегрузки, когда ток нагрузки начинает течь через диод.Та ну да.. А как же "незаряжающиеся" конденсаторы проводят переменный ток? Другое дело, что смена знаков заряда постоянно меняется.
А изначально, при включении устройства, заряд конденсатора равен "0" и он при первичном заряде обкладок, стремится привести к данному значению любое прикладываемое к нему напряжение, из-за чего эффект слегка похож на КЗ.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 22:47
(04-05-2015 22:30)VNV73 писал(а): Та ну да.. А как же "незаряжающиеся" конденсаторы проводят переменный ток? Другое дело, что смена знаков заряда постоянно меняется.Я уже описывал процесс и объяснял какое переменное напряжение может выделиться на конденсаторе в рассматриваемой схеме.
А изначально, при включении устройства, заряд конденсатора равен "0" и он при первичном заряде обкладок, стремится привести к данному значению любое прикладываемое к нему напряжение, из-за чего эффект слегка похож на КЗ.
RE: Постоянка в сети 230в. - VNV73 - 04-05-2015 23:09
(04-05-2015 22:47)Александр Ю. писал(а): Я уже описывал процесс и объяснял какое переменное напряжение может выделиться на конденсаторе в рассматриваемой схеме.Да, в нормальных условиях, когда сопротивление нагрузки значительно превышает реактивное сопротивление конденсаторов(0,63 Ома для двух последовательных на 10000мкФ), падение напряжения на конденсаторах низкое - 6,3В при нагрузке в 2кВт.
Но при включении устройства или его неисправности, величина падения напряжения может превысить 25В. Вот об этом я и говорю. Но первый процесс очень кратковременный, а глухие КЗ в нагрузке случаются очень нечасто и потому схема должна работать без проблем, в принципе, что Вы у себя и наблюдаете.
Просто при проектировании устройств, принято не допускать выход режимов работы за ОБР компонента, при любом самом плохом раскладе.
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 23:15
Так я же. Использую не 10000, а 100000 , да и про предохранители не забыл. Нмгружал до 6 кВт , три энлектрочайника.
Перегруюал вполне сознательно около минуты, ничего не взорвалось.
RE: Постоянка в сети 230в. - fground - 04-05-2015 23:23
Александр Ю. скажите пожалуйста куда вставлять предохранители и каким номиналом, ато у себя я фейерверка в мое отсутствие(питание подается автоматом) не хочу
RE: Постоянка в сети 230в. - vd-two - 04-05-2015 23:25
(04-05-2015 23:09)VNV73 писал(а): глухие КЗ в нагрузке случаются очень нечастоТолько у тех, кто ставит якобы предохранители
RE: Постоянка в сети 230в. - Александр Ю. - 04-05-2015 23:26
(04-05-2015 23:23)fground писал(а): Александр Ю. скажите пожалуйста куда вставлять предохранители и каким номиналом, ато у себя я фейерверка в мое отсутствие(питание подается автоматом) не хочу10...15 А последовательно, на входе фильтра, если номинал конденсаторов как у меня.