+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С (/thread-139345.html)
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - AlexMonster - 03-07-2018 23:24
(03-07-2018 20:07)kleonn писал(а): СекционированиеВ моих первых выходниках 4 секции первички (2-я перевернута). Коммутировал так: на начало 2й подал Ea, конец 2й с концом 1й, начало 1й с концом 4й, начало 4й с концом 3й, начало 3й на анод ламп. Тут собираюсь сделать так же.
0,25П_Вт_0,5П_Вт_0,25П
Конец первой секции первички к началу 3-й секции первички,конец 3 секции к началу второй секции ,конец второй секции к питанию(или аноду -пробуйте)
Межсекционная изоляция 0,3-0,4 мм.
Вторичка 2-4-4: 5 двойных слоев проводом 0,77/0,84.
Общий диаметр вторички 5х3,14х(0,77/2)^2=2,33 мм2
У меня акустика 15 ом и 6 ом. Сделаю вторичку 15 ом / 3,6k и отвод на 11 ом и на 8 ом. При подключении моей акустики 15 ом на 11 ом выйдет Ra=4,9k. А при подключении 6-омной акустики на отвод 8 ом Ra=4,8k. Смогу выбирать при каких Ra звучание системы мне больше по душе.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Eugene. - 04-07-2018 00:31
Странные у вас ребята расчёты трансформатора, нигде нет привязки к самому главному и важному параметру – индуктивности намагничивания первичной обмотки на малом сигнале (или по классике – привязки к конструктивной постоянной сердечника).
С уважением.
P.S. Кстати. Ну, наверно можно как-то привязать выбор диаметра провода к его массе, но индуктивности рассеяния зависят исключительно от соотношения габаритов катушек (чистая геометрия в теории поля). Да и КПД трансформатора надо задать. И по поводу «переворота» намотки, цель сей процедуры – снижение емкости. Такая операция может иметь смысл, если сердечник двухстержневой и используется перекрестное соединение. Для сердечников с одним несущим стержнем, от этого больше вреда, чем пользы, оптимум – нарастание потенциал по мере удаления от сердечника.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - kleonn - 04-07-2018 05:54
(04-07-2018 00:31)Eugene. писал(а): Странные у вас ребята расчёты трансформатора,Конечно это не расчет трансформатора,а подгонка имеющих в наличии материалов ,при использовании "Упрощенного расчета "(см.рис и _https://vt-tech.eu/articles/lamps/53-otputtrans.html),чтоб хоть к чему-то близко было,а не полностью от "фонаря".
P.S. Кстати. Ну, наверно можно как-то привязать выбор диаметра провода к его массе,
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Eugene. - 04-07-2018 09:32
Ну, хорошо – упрощенный, облегченный, прикидочный. Но зачем нарушать логику проектирования? Все начинается с постановки задачи (определяет минимум 50% успеха мероприятия), а потом любыми методами оценивать, можно ли ее выполнить с имеющимися материалами. А если нельзя, то, что мы потеряем. Зачем сразу готовить феерический провал проекта?
С уважением.
P.S. Мне еще не понятно, зачем пользоваться всякими интернет интерпретациями классических работ. Вот чего не почитать первоисточник – того же Цыкина. Книжка написана легким языком, во времена, когда книги писали еще профессора, а не проФФесора. В ней есть ответы на большинство вопросов, есть примеры расчетов, есть справочные данные.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 01-12-2018 15:31
Интересно, какое отношение Цыкин имеет к Хай-Енду?
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 01-12-2018 19:35
(25-03-2015 14:28)warrant писал(а): Здравствуйте!Если Вы уже решились на такой подвиг, как намотка трансформатора, то зачем экономить на сердечнике.
Есть железо, броневой витой раздельный сердечник (типа ОСМ 0,16) сечением 25*50мм.
Размер катушки 57*20мм. Желаемое Ra=5 kOm, нагрузка 8 Om, питание 320 В.
Подскажите что намотать для SE на 6С4С? Может по Шалину что-то подойдет?
Заранее спасибо!
Квадратура маловата для хорошего результат, а зачем Вам посредственный?..
Минимум - квадратов 20 -25 центрального стержня!
Сопротивление вторички - 0,1 - 0,15 Ом
Не жалейете провода.
Секций тоже не жалейте! - минимум - 8 вервичных и 7 вторичных, а лучше больше - до 20 в сумме.
Не бойтесь ёмкости между первичкой и вторичкой, которой тут будут Вас пугать ГУРу, поднимите ВЧ в первом каскаде, как это сделано в Онгаку от Аудио Ноут.
Иначе детализации Вам не добиться.
Индуктивное сопротивление на порядок больше чем внутр. лампы на 20Гц.
Приведённые потери распределите так, чтобы в первике % на 20 были меньше, чем во вторичке.
Цыкина не читайте, получите усил. для приёмника.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Sergeo - 01-12-2018 19:43
Хорошо, что читать на данную тему?
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 01-12-2018 19:48
Изучайте схемотехнику крутых ламповых усилителейи и ищите инфу о них в нете. Букварей таких нет.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - AntonZP - 01-12-2018 20:19
(01-12-2018 19:35)Юрий11 писал(а): Индуктивное сопротивление на порядок больше чем внутр. лампы на 20Гц.внутр. лампы на 20Гц
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 01-12-2018 20:23
Честно говоря, я думал ты умнее
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - AntonZP - 01-12-2018 20:31
ну извините
решил ваш рекбус-краксфорд с третьей попытки
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - SVS - 01-12-2018 23:32
(01-12-2018 19:35)Юрий11 писал(а): Если Вы уже решились на такой подвиг, как намотка трансформатора, то зачем экономить на сердечнике.Дл прикладу може щось з власного виробництва покажете? Ще б хтось відписався як це звучить. А то 20 секцій, 25 квадратів і все як пук в калюжу
Квадратура маловата для хорошего результат, а зачем Вам посредственный?..
Минимум - квадратов 20 -25 центрального стержня!
Сопротивление вторички - 0,1 - 0,15 Ом
Не жалейете провода.
Секций тоже не жалейте! - минимум - 8 вервичных и 7 вторичных, а лучше больше - до 20 в сумме.
Не бойтесь ёмкости между первичкой и вторичкой, которой тут будут Вас пугать ГУРу, поднимите ВЧ в первом каскаде, как это сделано в Онгаку от Аудио Ноут.
Иначе детализации Вам не добиться.
Индуктивное сопротивление на порядок больше чем внутр. лампы на 20Гц.
Приведённые потери распределите так, чтобы в первике % на 20 были меньше, чем во вторичке.
Цыкина не читайте, получите усил. для приёмника.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - groove - 02-12-2018 00:14
(01-12-2018 15:31)Юрий11 писал(а): Интересно, какое отношение Цыкин имеет к Хай-Енду?Примерно такое, как книга по материаловедению к двигателю внутреннего сгорания.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 02-12-2018 11:22
(01-12-2018 23:32)SVS писал(а): Дл прикладу може щось з власного виробництва покажете? Ще б хтось відписався як це звучить. А то 20 секцій, 25 квадратів і все як пук в калюжуЧеловек просит совета, я даю ему совет исходя и собственного ИМХО.
Тебе не нравится 20 секций, делай 8. В чём проблема?
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - SVS - 02-12-2018 11:34
(02-12-2018 11:22)Юрий11 писал(а): Человек просит совета, я даю ему совет исходя и собственного ИМХО.Про ИМХО треба писати в "совете", а не після. Тональність "совета" дуже безапеляційна, можна подумати що то правда.
Тебе не нравится 20 секций, делай 8. В чём проблема?
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 02-12-2018 11:37
Що мені треба, я якоссь сам вирішу, окей? Слідкуй за своею хамуватістю... Твоі думи мене теж мало торкають.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - SVS - 02-12-2018 11:50
Не треба бризкати слиною. Ти висловлюєш свої думки, я свої.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - AntonZP - 02-12-2018 12:17
не намотает начинающий, транс на 20 квадратов под 6с4с так чтоб 20 кГц нормальные были.
хоть 8 секций, хоть тем более 20.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Sergeo - 02-12-2018 12:32
(01-12-2018 19:48)Юрий11 писал(а): Изучайте схемотехнику крутых ламповых усилителейи и ищите инфу о них в нете. Букварей таких нет.Для того, что бы начать изучать "схемотехнику крутых ламповых усилителей" нужно иметь элементарные знания и понятие о принципе работы л.у. Вот я не знаю. По совету одного человека я начал читать Цыкина. Как для букваря весьма недурственно. И еще. Толку с того, если я повторю ( даже если очень хорошо) схему, но при этом не в зуб ногой о принципе работы данного усилителя? Ваш совет сродни ответу на вопрос " как вырезать аппендицит?" , что нужно повторить за профессором таким то и изучать его движения. А 6 лет медуниверситета и тонны написанных учебников выкинуть в пропасть.
RE: Намотка выходного трансформатора для SE на 6С4С - Юрий11 - 02-12-2018 12:44
Отчасти Вы правы, но есть но - тратить время на изучение азов, затем на собственніх ошибках долго и нудно двигаться, делая примитивы, затем банальности, это хорошо для того, кто может и будет далее на этом зарабатывать, а если нет, то это непростительная трата времени сил и денег. Проанализировать чужой опыт можно и не особо вникая в физику процесса.
Тем более, что звук не всегда повинуется той же физике.
Например - сказали, нужно много секций, делай много, не вникая зачем. Много или мало? - опять же можно выяснить почитав форумы прицельно по темам и т. д.