+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Критерии оценки звучания аудиосистем (/thread-137817.html)
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - AntonZP - 05-03-2015 13:05
nia_second, ваш мир это отражение вас в зеркале.
еще раз прочитайте что вы написали и подумайте.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Cox. - 05-03-2015 13:06
(05-03-2015 12:25)AntonZP писал(а): пжалста:Перестань тролить. и рвать цитаты и крутить их смыслом. Еще информ. пропаганду может тут закатишь?
стальные перлы тоже найти?
Железные перлы ему нужны?
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - nia_second - 05-03-2015 13:07
(05-03-2015 13:05)AntonZP писал(а): nia_second, ваш мир это отражение вас в зеркале.Все подумал - а что я не так написал?
еще раз прочитайте что вы написали и подумайте.
Спасибо поменял "от" на "на"...
Суть то не изменилась, по крайней мере я понимаю, что Вы ее поняли.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Yuri S - 05-03-2015 13:27
Тема для избегания срача превратилась в срач ....
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Cox. - 05-03-2015 13:29
(05-03-2015 12:38)nia_second писал(а): Не обращай внимания Cox.Я 90% такого тролизма игнорю.
Презервативы не даром были выдуманы. Ну дал протечку один, так что из-за этого консерваторию закрывать.
Но я же не железный. Тоже достаёт. И если не ответить, то получается якобы тропо-тролизм победил 
.Презерватирами (аки кнопкой игнор (пропуск сообщений) выбранных кадров. Не пользуюсь. Потому как знаю что Гуру из себя никогда не строил, и не высказывался категорично или опрометчиво. И первым никому никакую точку зрения не навязывал, и не тролил никого.
Цитата:Уважаемый Cox. где можно найти эталонные звуки "бух" а не "пук" или "бых - пых" ?Где нужно там можно. Кто ищет тот всегда найдёт.
Например Sade - Soldier Of Love в треке Morning Bird есть как раз такие удары подпадающие под правильный четкий "бух - бух" . И если какая система не тянет по НЧ то как раз и слышится "пухх - пухх" . Тоже в НЧ но с совсем ином восприятии.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - KoKs - 05-03-2015 13:29
Скажите пожалуйста, есть ли тут на форуме люди которые после прослушивания системы могут нарисовать ее АЧХ, либо же АЧХ всего тракта прям с модами помещения. Допустим с погрешностью в +-3дб ? +-5дб ? Вот не писать что певец поет из за стены или тарелки цикают как из стекла, а вот именно где провал и где подъем ?
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - nia_second - 05-03-2015 13:31
(05-03-2015 13:27)Yuri S писал(а): Тема для избегания срача превратилась в срач ....
Они первые начали
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Cox. - 05-03-2015 13:33
(05-03-2015 13:27)Yuri S писал(а): Тема для избегания срача превратилась в срач ....Тролей и провокаторов просто банить нужно построже, тогда точно меньше срача было бы.
А то на меня кто-то первый начинает гадить а мне молчать?
Я могу и строго сугубо по теме. Но извините и другие должны быть в рамках.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - nia_second - 05-03-2015 13:36
(05-03-2015 13:29)KoKs писал(а): Скажите пожалуйста, есть ли тут на форуме люди которые после прослушивания системы могут нарисовать ее АЧХ, либо же АЧХ всего тракта прям с модами помещения. Допустим с погрешностью в +-3дб ? +-5дб ? Вот не писать что певец поет из за стены или тарелки цикают как из стекла, а вот именно где провал и где подъем ?Я знаю человека, который этого не нарисует, но скорректирует систему просто без графиков.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Yuri S - 05-03-2015 13:40
(05-03-2015 13:31)nia_second писал(а): Они первые начали... а только песок в песочницу завезли
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - nia_second - 05-03-2015 13:41
(05-03-2015 13:40)Yuri S писал(а): ... а только песок в песочницу завезлиНу да
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Yuri S - 05-03-2015 13:48
(05-03-2015 13:33)Cox. писал(а): Тролей и провокаторов просто банить нужно построже, тогда точно меньше срача было бы.Ну так один раз послать и дальше в игнор. Думаете у меня таких"оппонентов" мало? Цена всего 30% как правило
А то на меня кто-то первый начинает гадить а мне молчать?
Я могу и строго сугубо по теме. Но извините и другие должны быть в рамках.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Cox. - 05-03-2015 13:52
(05-03-2015 13:29)KoKs писал(а): Скажите пожалуйста, есть ли тут на форуме люди которые после прослушивания системы могут нарисовать ее АЧХ, либо же АЧХ всего тракта прям с модами помещения. Допустим с погрешностью в +-3дб ? +-5дб ? Вот не писать что певец поет из за стены или тарелки цикают как из стекла, а вот именно где провал и где подъем ?АЧХ рисуют приборы, комплексы, или ПО на ПК + МК&ЗК.
Нужно с ними оббегать всю комнату уже с расставленной и играющей системой и оно в каждом месте нарисует свою картинку.
Нам нужна же именно в "месте для прослушивания" а это определённая сфера (точка) в объёме пространства комнаты. На уровне наших ушей.
Цитата: Вот не писать что певец поет из за стены или тарелки цикают как из стекла, а вот именно где провал и где подъем ?Динамическая структура АЧХ ужатая в ЧД где спектр музыки измеряется в попугае на пол герца
. Если шкала на мониторе 20 Гц - 20 кГц занимает 30 см. То чтобы что-то начинать искать и сравнивать нужно её как минимум помножить на 10. Это как выбросите меня посреди долины смерти без воды - и доживу ли я до первого тенька?
Никто не будет заниматься расшифровкой горбов и впадин на длинной шкале АЧХ еще и в он-лайн режиме. Чтобы связать их с ньюансами звучания трактуемыми на словах как "певец поет из за стены или тарелки цикают как из стекла".
В далёком будущем если кто очень умный создаст прогу которая бы начала заниматься подобными вычислениями, сравнениями, привязками к терминам. И нашлись бы люди которые бы прогнали и помучились бы с муз. материалом в этом ключе. Им бы Аудиофильский памятник впору бы ставить, на деньги от выручки кабелей например знаменитым брендам.
.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Yuri S - 05-03-2015 13:59
Нужную АЧХ успешно эквализирует мозг. То что нам выперает - это не проблема АЧХ, а искажения. Они и мешают жить.
Другими словами - сдалась вам та АЧХ? Не там ищите.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - nia_second - 05-03-2015 13:59
(05-03-2015 13:52)Cox. писал(а): АЧХ рисуют приборы, комплексы, или ПО на ПК + МК&ЗК.Я написал уже про "шашечки или ехать" - думаете кто то в ближайшем времени этим воспользуется? Сомневаюсь...
Нужно с ними оббегать всю комнату уже с расставленной и играющей системой и оно в каждом месте нарисует свою картинку.
Нам нужна же именно в "месте для прослушивания" а это определённая сфера (точка) в объёме пространства комнаты. На уровне наших ушей.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Cox. - 05-03-2015 14:08
(05-03-2015 13:59)nia_second писал(а): Я написал уже про "шашечки или ехать" - думаете кто то в ближайшем времени этим воспользуется? Сомневаюсь...Так я понял вопрос был задан в надежде на "Научный подход" . Чтобы доказать показательную базу графиков с услышанным. Привязать к терминологии. И смоделировать сам процесс.
.Теоретически да и практически - это было бы очень серьёзным шагом вперёд в построении нужного каждому шаблона.
Например создать программу коррекции под определённые акустические свойства определённой КдП.
.Все это конечно серьёзнейшие цифро-извращения над записью. Но в такую уж сторону ползут технологии и мощные процессоры. Чтобы как можно качественней обмануть наш мозг! и чтоб очень приятно и аналогово.
Ибо тупо купить/построить желанную систему + такую же желанную КдП на порядки дороже.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - nia_second - 05-03-2015 14:12
(05-03-2015 14:08)Cox. писал(а): Так я понял вопрос был задан в надежде на "Научный подход" . Чтобы доказать показательную базу графиков с услышанным. Привязать к терминологии. И смоделировать сам процесс.Скорее всего - эта попытка изначально сведена к нулю. Если идут споры про составляющие те же кабеля - звучат или не звучат. То как рассматривать конечный результат?
Теоретически да и практически - это было бы очень серьёзным шагом вперёд в построении нужного каждому шаблона.
Например создать программу коррекции под определённые акустические свойства определённой КдП.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - AntonZP - 05-03-2015 14:16
(05-03-2015 13:59)Yuri S писал(а): Другими словами - сдалась вам та АЧХ? Не там ищите.вот графики субъектиного изменения АЧХ в горизонтальной плоскости:
[attachment=665892]
существуют такие же для вертикальной.
присходят эти графики от формы человеческих ушей, без наличия которой (формы а следствия - АЧХ) мозгу былобы очень трудно локализовать объекты в пространсве.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - KoKs - 05-03-2015 14:34
Ой, ну я все таки за приборы. Не доверяю я ушам, хотя и слышу очень много чего. Не найти двух людей с одинаковыми вкусами в звуке.
(05-03-2015 13:59)Yuri S писал(а): Нужную АЧХ успешно эквализирует мозг. То что нам выперает - это не проблема АЧХ, а искажения. Они и мешают жить.С АЧХ все очень просто, измерили увидели, все стало ясно. Смотря где горб или провал можно задуматься о расстановке АС и демпфированием помещения. Искажения которые выпирают, уж явно, случаются если громкоговоритель работает не в той полосе, к примеру если СЧ звено или ВЧ начинает отыгрывать свою резонансную частоту в корпусе. А также согласования усилителя низкой частоты и акустики, тоже можно увидеть на графике АЧХ. Что бы применять такие знания на практике, нужна матчасть, опыт, знания.
Другими словами - сдалась вам та АЧХ? Не там ищите.
Сразу извиняюсь, но мастера которые все делают на слух, это либо "незнайки" самоуверенные, либо ленятся.
RE: Критерии оценки звучания аудиосистем - Cox. - 05-03-2015 14:36
(05-03-2015 14:12)nia_second писал(а): Скорее всего - эта попытка изначально сведена к нулю. Если идут споры про составляющие те же кабеля - звучат или не звучат. То как рассматривать конечный результат?Очень просто Нужно снять динамическую картину АЧХ определённо взятой фонограммы именно в "месте прослушивания" на уровне ушей. двумя качественными (моно) микрофонами.
Естественно этат АЧХ будет годна к обработке и пониманию только в этой КдП. Лучше обрабатывать шкалу в 3D режиме графиков.
Сделать запись Десятка разных попыток (где заменялось или кабло или другая аппаратура например ЦАП) в абсолютно идентичных условиях (насколько это возможно). Например учитывая фоновый шум на улице тоже.
Потом ПО обработки динамических изменений в этих фонограммах.
В этом ПО допустим соорудить простую и понятную лабораторию которая была бы завязана на шкалу времени. и разбить в другой координате в 3D возможность ставить точки и присваивать им коментарий.
Например ВЧ/СЧ/НЧ уровни .
Сижу слушаю - на 4м. 32 сек. 345. милли. лязнул колокольчик. Я на уровне ВЧ области ставлю точку и пишу "лязнул стекляно" (провод Аудиоквест "ххххх" модели. Потом кабель Виртуал "хххх" модели. то же самое играет + тоже время. пишу - "Лязнул утончённей натуральней обертон не уплыл) . Или например пишу то же самое.
Потом повторяю эксперимент. Все это ПО сразу привязывает к Динамической АЧХ и обрабатывает по специально созданному Алгоритму о котором я писал выше (на который молится нужно, и памятники ему ставить).
В результате сотрудничества человека, и вычислительной работы процессоров и алгоритмов ПО. Получим на выходе - некую теоретическую наработку "соотношения графиков с неким нашим шаблоном"
Недостатки этой якобы методики будущего - это привязка шаблона к предпочтениям индивидуума.
. Но если будет наработана большая статистическая база. То это уже будет этапом к обобщению терминологии к привязке реального звучания! целых масс людей. Тогда и об эталонах можно поговорить будет.