+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей (/thread-1255.html)
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Михайло - 31-08-2009 20:38
(31-08-2009 19:24)palpal link писал(а):Да...Михайло отловил так отловил !неплохой, кстати. 22 или 25?
А у нас такая фигня пылится в магазине...Правда подороже...
Re: как молоды мы были - Glib - 31-08-2009 22:42
(31-08-2009 17:40)speaker link писал(а):Я тоже начал на акустику 68-го года посматриватьА на что посматриваете? Если не секрет
Странный эффект.
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Макс - 31-08-2009 22:43
от меня наслушался)
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Гаруспик - 31-08-2009 22:44
(31-08-2009 20:06)nem2007 link писал(а):Слушал я некоторые Интегры - звук ватновато-мутноватым показался.
И это ещё мягко сказано.
Re: как молоды мы были - speaker - 31-08-2009 22:48
(31-08-2009 22:42)Glib link писал(а):[quote author=speaker link=topic=1730.msg251566#msg251566 date=1251729634]А на что посматриваете? Если не секрет
Я тоже начал на акустику 68-го года посматривать
Странный эффект.
[/quote]
Не секрет. Только мне уже пояснили, что не туда смотрю
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200370728927&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Хотя интересно почитать было. Вьетнам, книга. История...
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - speaker - 31-08-2009 22:50
(31-08-2009 22:43)Макс Штирлиц link писал(а):от меня наслушался)Да, Макс заразный тоже
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Audiodoom - 31-08-2009 23:07
(31-08-2009 20:04)roma-k link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=1730.msg251586#msg251586 date=1251730989]значит НЕ правильную интегру притащили
Но, наверное, и по звуку он аж на 400? Безотносительно его уникальной схемотехники.
Просто притащил один раз ~20 кг онкио интегру из старших домой послушать и был невероятно удивлен вообще самим фактом принадлежности этого усилка к премиум линейке уважаемой фирмы.
[/quote]
100%
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - palpal - 31-08-2009 23:24
(31-08-2009 20:38)Михайло link писал(а):[quote author=palpal link=topic=1730.msg251637#msg251637 date=1251735842]неплохой, кстати. 22 или 25?
Да...Михайло отловил так отловил !
А у нас такая фигня пылится в магазине...Правда подороже...
[/quote]
Сдержан ты в оценках!
22й,если не ошибаюсь..
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Eugene. - 01-09-2009 00:20
На мой взгляд, сравнение усилителей с машинами – совершенно не адекватно. Если машина характеризуется исключительно техническими параметрами, то для усилителей и акустики вмешивается субъективный фактор. Вопрос с этим фактором, не до конца ясен и по сей день.
Если вернуться к усилителям, то я бы ни в коем случае не брал топовые модели 70-80 годов (за исключением ограниченного перечня моделей, и тогда стоивших не полторы тысячи, и сейчас подороже многих современных аппаратов). Дело здесь в идеологии, заложенной при проектировании. Как раз на это время пришелся пик погони исключительно за объективными параметрами (стали доступны мощные полупроводники) – мощностью, низким уровнем искажений, скоростью нарастания, и.т.д. Такой механистический подход, привел в повсеместному использованию глубоких обратных связей, всяких классов А+, длинючих трактов. Следствием этого явилось то, что примитивный усилитель на полутора лампах с не очень подходящими трансформаторами, звучит субъективно лучше. Собственно говоря, современные усилители средней ценовой категории, ни чем особенно, по звуку и идеологии, не отличаются от своих старших братьев, но функционально более совершенны.
С уважением.
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - speaker - 01-09-2009 00:26
(01-09-2009 00:20)Eugene. link писал(а):На мой взгляд, сравнение усилителей с машинами – совершенно не адекватно. Если машина характеризуется исключительно техническими параметрами, то для усилителей и акустики вмешивается субъективный фактор. Вопрос с этим фактором, не до конца ясен и по сей день.Ну а если всё-таки не трогать лампы?
Если вернуться к усилителям, то я бы ни в коем случае не брал топовые модели 70-80 годов (за исключением ограниченного перечня моделей, и тогда стоивших не полторы тысячи, и сейчас подороже многих современных аппаратов). Дело здесь в идеологии, заложенной при проектировании. Как раз на это время пришелся пик погони исключительно за объективными параметрами (стали доступны мощные полупроводники) – мощностью, низким уровнем искажений, скоростью нарастания, и.т.д. Такой механистический подход, привел в повсеместному использованию глубоких обратных связей, всяких классов А+, длинючих трактов. Следствием этого явилось то, что примитивный усилитель на полутора лампах с не очень подходящими трансформаторами, звучит субъективно лучше. Собственно говоря, современные усилители средней ценовой категории, ни чем особенно, по звуку и идеологии, не отличаются от своих старших братьев, но функционально более совершенны.
С уважением.
И почему современные ... средней ценовой... таки отличаются по звуку от топовых из 80-х? И чем они функционально более совершенны?
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Гаруспик - 01-09-2009 00:49
Это как раз в 80-х полно крутилок, темброблоков и прочих tape мониторов. Сейчас все закономерно стремятся к минимализму.
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - OZ - 01-09-2009 00:51
А пульт ДУ?
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Гаруспик - 01-09-2009 00:54
Ну в 80-х много усилков от мэйджоров были с пультами. И это не так страшно как миллион ручек на морде.
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - speaker - 01-09-2009 01:00
(01-09-2009 00:51)OZ link писал(а):А пульт ДУ?Он уже был. Чем же ещё они функциональней?
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Eugene. - 01-09-2009 01:49
Ну, я бы не сказал, что они сильно отличаются по звуку в положительную сторону. Да, может быть немного лучше, может за счет того, что это были все-таки хорошие усилители - и получше система питания и коммутацию делали релейную и компоненты использовали получше, и схемотехника преимущественно дискретная.
Но это не меняет сути вопроса - довольно глубокая обратная связь и класс «АВ» с малыми токами покоя.
А насчет функциональности – раньше было много кнопок на панели, теперь много кнопок на пульте и куча цифровых подсистем и твердотельных коммутаторов, и цифровые входы встречаются (я уже не говорю о ресиверах). Лежа на диване управлять явно удобнее
С уважением
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Михайло - 01-09-2009 08:39
(31-08-2009 23:24)palpal link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=1730.msg251666#msg251666 date=1251740330]неплохой, кстати. 22 или 25?
[quote author=palpal link=topic=1730.msg251637#msg251637 date=1251735842]
Да...Михайло отловил так отловил !
А у нас такая фигня пылится в магазине...Правда подороже...
[/quote]
Сдержан ты в оценках!
22й,если не ошибаюсь..[/quote]
дык, как владелец M-Z1 могу себе позволить 
Re: "Я часто думаю..." или винтаж против бюджетных моделей - Михайло - 01-09-2009 08:43
(01-09-2009 01:49)Eugene. link писал(а):Ну, я бы не сказал, что они сильно отличаются по звуку в положительную сторону. Да, может быть немного лучше, может за счет того, что это были все-таки хорошие усилители - и получше система питания и коммутацию делали релейную и компоненты использовали получше, и схемотехника преимущественно дискретная.это то, что "нам" и всему остальному миру скармливали хитрые ускоглазые.
Но это не меняет сути вопроса - довольно глубокая обратная связь и класс «АВ» с малыми токами покоя.
сами то класс А и прочие лампы делали для себя, правда цены действительно были "не балуйся" - но, как не странно, внутренний рынок Японии всасывал такие аппараты как пылесос, и до сих пор многое отдавать обратно не собирается.