+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 (/thread-123022.html)
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - vd-two - 22-02-2015 16:21
Там люди понимают, что аппарат сделал сосед американец (подставьте нужное), который этому учился и стал специалистом. При этом был в рамках ограниченного бюджета. Если бюджет расширить - другой специалист может сделать лучше.
Тут же массы уверены, что их аппараты сделали зарубежные гуру, владеющие некими сакральными и прочими уникальными высокосекретными знаниями. Не дай бог снять крышку с японского магнитофона, все расплавится и самоликвидируется!
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - doom - 22-02-2015 23:49
Как повезло человеку,мне просто завидно.Он внутри видел Вилсон Аудио..Просто учитывая редкость этой акустики и её цену,......ну кароче,я не знал что в Кременной есть Вилсоны..у каждого встречного.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - serg68 - 23-02-2015 16:40
Несут какую то охинею
Это у кого был бюджет ограничен, у Левинсона?
Или у Пасса Или Вилсон( отец) сделал Софию 2 и весь мир признал её достоинства , а из экономии бюджета он их делает из никому не известного материала и красят эти колонки маляры с Феррари, по бедности......
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 23-02-2015 16:55
(23-02-2015 16:40)serg68 писал(а): Это у кого был бюджет ограничен, у Левинсона?у любого коммерческого проекта бюджет ограничен
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - vd-two - 23-02-2015 16:58
(23-02-2015 16:40)serg68 писал(а): охинеюОнихея
Бюджет ограничен даже у NASA. Вот незадача...
По Пассу. Он дядька без особых понтов и отвечает на diyaudio.com. Можно легко выяснить, почему он не применял в 90-х диоды Шоттки блоках питания в своих усилителей. А Левинзон запросто апгрейдится заменой пластиковой OPA627 на ее версию в металлостекляном корпусе индустриального грейда и звучит потом лучше. Цены думаю сравните сами. Это так, коротко. Достаточно примеров?
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - soundloverr - 23-02-2015 17:16
Я согласен с тем , что возможен "профессиональный" апгрейт в бюджетном и среднеценовом секторе.
Но просто поменять разводку в аппартуре класса Хай-Энд или заменить комплектации, как помне - это убить изначальную идею.
Наверно я романтик. Но я не верю , что так все тупо комерцезировано и ни одна фирма не ориентируется на звук. А только на "впарку".
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - groove - 23-02-2015 17:18
(23-02-2015 16:40)serg68 писал(а): Несут какую то охинеюhttp://www.audiomagazine.ru/publ/Pass_Labs.pdf
возле входного разьема, красненькие такие конденсаторы, похоже установлены на входе устройства, может это даже и полипропилен (однако пп обычно в голубом кейсе), но будет ли хуже при установке туда мундорфа\электрокуба\аурикапа?
и логичный вопрос, почему при таком мягко говоря конском прайсе не поставили изначально емкость хотя бы за $10, а установили за $0,5 ?
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 23-02-2015 17:22
(23-02-2015 17:16)soundloverr писал(а): Но просто поменять разводку в аппартуре класса Хай-Энд или заменить комплектации, как помне - это убить изначальную идею.т.е. по-вашему, сидит такая кучка инженеров, собирает макетик, слушает... хм, думают. а что если мы этот блекгейтик на китайское фуфло заменим? О!!! ВОТ ОНА ДУША!!! ну и так же с проводкой.
(23-02-2015 17:16)soundloverr писал(а): Наверно я романтик.наверное?
(23-02-2015 17:18)groove писал(а): почему при таком мягко говоря конском прайсе не поставили изначально емкость хотя бы за $10, а установили за $0,5 ?что характерно, вариантов ответа несколько:
1) они уверены, что разницы в звуке нет
2) они руководствуются принципом, что эта копейка, вложенная в рекламу принесет больше продаж
3) запланированное старение, ведь более дешевое скорее всего менее надежное, а насчет звука пункт первый.
4) для романтиков - более дорогая деталь "не заиграла"
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - serg68 - 23-02-2015 17:41
Вспомните сколько денег потратили ML на приобретение оборудования для производства своих девайсов (острова с замками тогда продавали дешевле в разы) и каждый из них в те времена стоил от 10 до 20 т$ и по звуку кто их превзошёл
? Немного другая ситуация у Пасса но не повторить его ни тем более превзойти по звуку так толком ни у кого и не удалось, для того, чтобы зазвучало не обязательно из золота делать
, нужно знать что и куда ..... А не Мундорфы и Элны....... в любом случае результатом был только звук и если бы его не было то ставили бы что то другое вместо того, что там стоит с завода, думаю так!
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - soundloverr - 23-02-2015 17:58
Я не много видел техники в разборе , то что я видел, не хотелось апгрейтировать.
Например - трансы в медных саркаофагах, разводка серебряным кабелем,
навесной монтаж, бумого-масленные конденсаторы.
Так же часто видел на емкостях надпись " for music".
Да иногда удивляют разъемы -расчески, но насколько я знаю там контакты, тоже могут быть золотые. И такие разъемы используются в военной и космической промышлености .
Но все же , самое главное - звук.
Хозяйка испекла торт, нравиться ешь , не нравиться , тихонечко отложите в сторону.
Но вы берете нож , разрезаете торт и с криком "кашу маслом не испортишь'"
закидываете туда , понравшиеся вам специи.
Так лучше сделать свой торт и я его с удовольствием попробую.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 23-02-2015 17:58
(23-02-2015 17:41)serg68 писал(а): Вспомните сколько денег потратили ML на приобретение оборудования для производства своих девайсовсколько?
давайте немного фактов:
- Марк основал компанию в 72-м.
- В 80-м он просрал все полимеры, компания была обанкрочена и поглощена своим же дистрибьютором Мадригал Аудио, а сам он в судебном порядке лишился торговой марки собственного имени и чуть было вовсе не схлопотал запрет на занятие аудио-бизнесом. Главный инженерный мозг компании Том Коланджеро также покинул компанию.
- в начале нулевых контора еще раз была поглощена, на этот раз попсово-денежным гигантом Харман Индастрис. угу, тот самый Харман/Кардон. а еще в этом холдинге на данный момент такие марки как AKG, JBL, Lexicon and Infinity.
- в Лексусах и прочих кошерных машинах от МЛ только шильдики, разработкой занимается Харман.
можете дальше продолжать про "идею"
(23-02-2015 17:58)soundloverr писал(а): Хозяйка испекла торт, нравиться ешь , не нравиться , тихонечко отложите в сторону.может вы и специями не пользуетесь? сразу в утиль?
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - serg68 - 23-02-2015 18:20
Лучшие годы компании с 92 по 2000 и аппараты созданные в эти годы очень сложны, дороги и супер музыкальны, надеюсь Вы не собираетесь этого отвергать и какая разница кто имя потерял или голову, звук у них один из лучших, а то, что харман производит, извините, не заслуживает внимания, кроме пожалуй одной модели Ревела. И ведь тема обсуждения не вовсе не о том, что МЛ отдали несколько миллионов $ на оборудование а в том что их девайсы не нуждаются в апгрейде, самодостаточны и далеко не бюджетны
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - drlamer - 23-02-2015 18:24
(23-02-2015 18:20)serg68 писал(а): не нуждаются в апгрейде, самодостаточны и далеко не бюджетнывсе можно улучшить.
и автомобильные тюнинг-ателье, специализирующиеся на дорогущих и самодостаточных машинах, тому отличный пример. да и в звуке таких контор достаточно.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - vd-two - 23-02-2015 18:36
(23-02-2015 18:20)serg68 писал(а): И ведь тема обсуждения не вовсе не о том, что МЛ отдали несколько миллионов $ на оборудование а в том что их девайсы не нуждаются в апгрейде, самодостаточны и далеко не бюджетныВсе нужно делать с умом.
Посмотрите, чем отличались преды 36, 36S, 360, 360S. Они же сами апгрейдили одну и ту же модель! Кто мешает сделать то же самое?
Еще раз повторю - все нужно делать с умом, точно зная зачем, почему и как. Если же тупо набивать аппарат дорогими детальками, то лучшим вариантом будет просто класть туда дензнаки, можно вытянуть потом если что.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - serg68 - 23-02-2015 18:53
Это не преды
..... это цапы. Что вам ответить
Апгрейдируйте, на здоровье
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - groove - 23-02-2015 18:55
(23-02-2015 17:41)serg68 писал(а): Вспомните сколько денег потратили ML на приобретение оборудования для производства своих девайсов (острова с замками тогда продавали дешевле в разы) и каждый из них в те времена стоил от 10 до 20 т$ и по звуку кто их превзошёлТо есть если Пасс ставит очень бюджетный конденсатор, зачит все ок, а ежели не Пасс - значит экономят?
Мы не говорим о звуке, исключительно рассматриваем Ваш тезис, что в дорогих девайсах нет места экономии и апгрейдить там нечего.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - serg68 - 23-02-2015 21:56
Та пох что он ставит!! У него звук ТОЧНО ЕСТЬ!( что значит мы о звуке не говорим:fool
заметьте у него звук на этой комплектухе отменный и правильный и он же не с потолка тот кондёр поставил а согласно каких то замеров и прочего, Вам виднее , вы же мастер, но если он на место этого конденсатора поставил другой, более дорогой то и звук уже был бы не Пасс Лабс, а Винцента , например какой то или ещё что, мало ли гуана произведено на свет, а Пасс есть Пасс именно с теми деталями которы поставил Нельсон, ну что тут непонятного Достигнете звука Пасса , я сниму шляпу
А пока выходной......я за аутентичность девайсов с именем и свои не дам курочить ни одному " мастеру":wall:, уважаю Ваше старание и труд но не оценю пожалуй никогда, извините
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Cox. - 23-02-2015 23:31
Цитата:Та пох что он ставит!! У него звук ТОЧНО ЕСТЬ!
Железный аргумент!
Цитата: он же не с потолка тот кондёр поставил а согласно каких то замеров и прочего,Сакральные знания ГУРУ о том как мерить музыку! Куда там простым смертным
. Видимо это не просто талант а врожденная гениальность! (вундерстар )Все решают оказываются не деньги... и не большие деньги... и не очень большие деньги. А китайский ноунейм в руках гениального маэстро!
А еще спрашивают почему Путин так популярен в своей стране!
Цитата:Все решают оказываются не деньги... и не большие деньги... и не очень большие деньги. А китайский ноунейм в руках гениального маэстро!Я к чему это написал?
Если Виталику дать миллиард евро ( на создание и эксперименты с усилителями) ну и еще миллионов 100 на Пиар менеджеров мирового уровня со связями + затраты на рекламу в журналах на сайтах и на ТВ . Естественно не на великом Украинском ранке Хай- энд Аудио.
(не только не сколько) То все равно ему и за 100 лет не приблизится к Пассу
. Гениальность не та , и звука нет 
и не будет.
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - serg68 - 24-02-2015 08:39
Бла бла бла .... Мир, дверь, мяч
Мы обсуждаем именно Нельсона Пасса и Марка Левинсона а не китайских гениев
, читайте внимательно ветку. Так вот сложность аппаратов Левинсона и наоборот простота девайсов Пасса в любом случае на 100% гарантирует понятный и прогнозируемый результат- отменный ЗВУК
.... Ну а о политике тут нельзя во-первых , а во вторых Вам так точно не нужно демонстрировать свою темноту и неосведомленность, и давайте больше не будем, есть тема: стоит или не стоит курочить аппараты талантливых людей и каков будет результат и каждый высказывает своё мнение именно по этому поводу а не меряется в написании " заумных " трактатов. А Виталик Грув думаю без Вашей адвокатуры точно обойдётся, думаю люди выше перечисленные и их достижения для не го являются кумирами, как для человека умного и стремящегося к вершине мастерства в своём нелёгком деле.....
RE: Выбор усилителя между усилителями mcIntosh6200 и plinius 8100 - Жолудь - 24-02-2015 09:41
С левинсоном вроде как более менее понятно,то что было им создано действительно звучит, с пассом не все так однозначно, пасс алефы гут, А - класс так же достойно.Но вот бытует мнение,что аппараты современные без А не звучат. Я лично сравнивал напрямую хармановские моноблоки левинсона 531и пасс 250.5 Уступил пасс "поддельному" левинсону и сильно. Так же слышал лично мнение уважаемых людей, что пассы сери Х ,,,.5 и без .5 вне зависимости от первых цифр до точки, никакого особого интереса не представляют.
Пы.сы. Курочить технику и ставить в нее заведомо другие "лучшие" детали - руки отбивать надо.
Ведь ни у кого не хватает ума апгрейдить швейцарские часы на лучшие шестеренки,или на картинах великих мастеров добавить яркости к подсолнечникам или в квадрате Малевича увеличить стороны.
Это все будет уже называться МУСОРОМ!