![]() |
Моножильный - Многожильный провод - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Моножильный - Многожильный провод (/thread-120517.html) |
RE: Моножильный - Многожильный провод - voitart - 27-06-2014 02:20 (27-06-2014 02:01)oleg-ivanov-62 писал(а): Но почему нравится моножила: собранный звук, не рыхлый бас. Создается впечатление что звук такой и должен быть, но все-же чего-то не хватает...Не хватает тех послезвучий, которые он собирает и которым не дает свободы. RE: Моножильный - Многожильный провод - parasound - 27-06-2014 07:58 Сигнал распространяется не только по телу проводника, а и по поверхности и за пределами проводника. Отсюда и пляски с диэлектриками. В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей. В свитом многожильном проводе, не литц., путей сигнала МНОЖЕСТВО. Самый короткий - прямой через множество соприкосновений поверхностей проводников, самый длинный - по самим проволочкам и их поверхностям. Длинна проволок в свитом многожильном метровом межблочнике будет будет заметно больше 1м. Отсюда, самый короткий путь будет 1м, самый длинный, к примеру 1.2м. Фронты сигнала могут оказаться размытыми. Что будет происходить с эм. полями в разных пучках свитого многожильного провода, и как они будут между собой взаимодействовать, не берусь даже предположить. ИМХО. У себя держу провода Virtual Dynamics основанные на толстых медных моножилах ![]() RE: Моножильный - Многожильный провод - VZ - 27-06-2014 08:14 (27-06-2014 07:58)parasound писал(а): Сигнал распространяется не только по телу проводника, а и по поверхности и за пределами проводника. Отсюда и пляски с диэлектриками. В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей. В свитом многожильном проводе, не литц., путей сигнала МНОЖЕСТВО. Самый короткий - прямой через множество соприкосновений поверхностей проводников, самый длинный - по самим проволочкам и их поверхностям. Длинна проволок в свитом многожильном метровом межблочнике будет будет заметно больше 1м. Отсюда, самый короткий путь будет 1м, самый длинный, к примеру 1.2м. Фронты сигнала могут оказаться размытыми. Что будет происходить с эм. полями в разных пучках свитого многожильного провода, и как они будут между собой взаимодействовать, не берусь даже предположить. ИМХО. У себя держу провода Virtual Dynamics основанные на толстых медных моножилахСигнал распространяется в зависимости от частоты. Чем выше частота, тем ближе к поверхности. Есть такая штука СКИН эффект. Изолятор в основном гадит сигнал точками вторичной индукции. RE: Моножильный - Многожильный провод - VladimirNB - 27-06-2014 08:28 (27-06-2014 02:01)oleg-ivanov-62 писал(а): Но почему нравится моножила: собранный звук, не рыхлый бас. Создается впечатление что звук такой и должен быть, но все-же чего-то не хватает...Не хватает точности и изысканности. Потому что одна толстая ила очень плохо передает верхнюю середину и верх. Законы физики. Да и само понятие "моножила" не есть какой то рецепт, ибо качество меди может быть очень различно. Медь может быть просто очищена, а может быть и монокристаллической. Вот именно последняя и обеспечивает очень быстрый и глубокий бас, то чего нет в простой меди. Монокристаллическую медь делает Фурукава и Аудиоквест. Но разработчики кабеля Аудиоквест продвинулись еще в начале 90-х несколько дальше остальных, они стали использовать технологию распределенного спектра, используя монокристаллические моножильные провода различного сечения, каждый в своей оболочке, со специальной свивкой. Это позволило им создать кабели которые очень хорошо передают и атаку по басу, и точную открытую середину, и очень точный, воздушный, изысканный верх. Это происходит потому что они используют различные диаметры проводников: по тонким предпочитает течь ВЧ составляющая, а по толстым НЧ. Впрочем кому интересно, то лучше прочитать об этом на их оф. сайте. RE: Моножильный - Многожильный провод - VOVA-76 - 27-06-2014 08:32 Может мысль и странная, но я подумал ,выходной трансформатор ведь тоже намотан моножилой и в таком случае получается такое себе продолжение трансформатора тем же проводом ![]() RE: Моножильный - Многожильный провод - yuri_kov - 27-06-2014 09:01 (27-06-2014 08:28)VladimirNB писал(а): Монокристаллическую медь делает Фурукава и Аудиоквест.Монокристалическую медь делает еще и Neotech, причем не только медь, а и монокристаллическое серебро (27-06-2014 07:58)parasound писал(а): В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей.Не пройдет, если говорить о массивном круглом проводнике. Там все не так просто как вы описываете, особенно когда проводники расположены рядом и есть электромагнитное взаимодействие между ними, как в большинстве обычных кабелей. Поэтому более правильно с т.з. распространения сигнала использовать проводник в виде трубки или плоской ленты, но это наименее технологичные и наименее практичные решения, поэтому и не получили широкого распространения. RE: Моножильный - Многожильный провод - VladimirNB - 27-06-2014 09:21 (27-06-2014 09:01)yuri_kov писал(а): Монокристалическую медь делает еще и Neotech, причем не только медь, а и монокристаллическое сереброЯ читал неоднократно, что Neotech использует материалы изготовленные Фурукавой. Аудиоквест делает также и монокристаллическое серебро. для более полной информации все же следует читать об этом на оф. сайте. RE: Моножильный - Многожильный провод - _Вячеслав_ - 27-06-2014 09:21 ну если уж быть совсем точным, то OCC медь изобрел основатель Neotech - профессор Ойно. И лицензий на ее производство всего 3, при этом одна компания вообще не воспользовалась ей, а Фурукава закончила производство. Прочесть об этом можно на сайте - это не секрет, но ведь это все не важно, правда ![]() RE: Моножильный - Многожильный провод - VladimirNB - 27-06-2014 09:24 (27-06-2014 09:21)_Вячеслав_ писал(а): ну если уж быть совсем точным, то OCC медь изобрел основатель Neotech - профессор Ойно. И лицензий на ее производство всего 3, при этом одна компания вообще не воспользовалась ей, а Фурукава закончила производство.Согласен с вами. Важен сам факт использования некоторыми фирмами монокристаллических проводников. При этом одни из них используют толстую моножилу (верх при этом звучит плохо и грязно), а другие используют идею распределенного спектра, со всеми положительными эффектами такой идеи. RE: Моножильный - Многожильный провод - Александр Ю. - 27-06-2014 09:52 (27-06-2014 07:58)parasound писал(а): Сигнал распространяется не только по телу проводника, а и по поверхности и за пределами проводника. Отсюда и пляски с диэлектриками. В моножиле эм. волна пройдет вместе с сигналом по проводнику целостно, без паралельных путей. В свитом многожильном проводе, не литц., путей сигнала МНОЖЕСТВО. Самый короткий - прямой через множество соприкосновений поверхностей проводников, самый длинный - по самим проволочкам и их поверхностям. Длинна проволок в свитом многожильном метровом межблочнике будет будет заметно больше 1м. Отсюда, самый короткий путь будет 1м, самый длинный, к примеру 1.2м. Фронты сигнала могут оказаться размытыми. Что будет происходить с эм. полями в разных пучках свитого многожильного провода, и как они будут между собой взаимодействовать, не берусь даже предположить. ИМХО. У себя держу провода Virtual Dynamics основанные на толстых медных моножилахБаян ![]() RE: Моножильный - Многожильный провод - parasound - 27-06-2014 10:13 (27-06-2014 09:01)yuri_kov писал(а): Не пройдет, если говорить о массивном круглом проводнике. Там все не так просто как вы описываете, особенно когда проводники расположены рядом и есть электромагнитное взаимодействие между ними, как в большинстве обычных кабелей.Конечно все не так просто и однозначно и в толстом круглом проводнике. ВД подвергает моножилы длительным спец. обработкам, чтобы они зазвучали. Межблоки с прокатанных тонких серебряных лент и с набора таких лент я делал давно еще. Слушал Омега Микро, и там, в подтверждение ваших слов, чем тоньше лента тем лучше и дороже кабель. Но лента есть хорошая антенна, к тому-же вибрации от работы АС никто не отменял. Не проверял лично, как вибрации влияют на работу кабелей, но некоторые фирмы придают этому эффекту серьезное внимание и борются с ним. Тот же ВД засыпает в кабель измельченную дробь из смеси нескольких металлов. Подставки разные под кабеля... Не все еще известно и понятно в связке - кабель - электричество - звук. Придется подождать пока еще с выводами по этому поводу ![]() пс. Этот "баян" я разыграл для себя еще эдак в 1995. ![]() RE: Моножильный - Многожильный провод - Siroga0808 - 27-06-2014 10:30 Профессор Йоно и Ойно это разные люди или очепятка? RE: Моножильный - Многожильный провод - petr.solo1223 - 27-06-2014 10:34 (27-06-2014 10:30)Siroga0808 писал(а): Профессор Йоно и Ойно это разные люди или очепятка?И не родственники ли они Йоко Оно ? ![]() RE: Моножильный - Многожильный провод - yuri_kov - 27-06-2014 10:35 (27-06-2014 10:13)parasound писал(а): Но лента есть хорошая антенна, к тому-же вибрации от работы АС никто не отменял. Не проверял лично, как вибрации влияют на работу кабелей, но некоторые фирмы придают этому эффекту серьезное внимание и борются с ним. Тот же ВД засыпает в кабель измельченную дробь из смеси нескольких металлов. Подставки разные под кабеля...Вы правы и про наводки и про вибрации и как вы правильно заметили производители как раз об этом знают и стараются устранять нежелательные эффекты в кабелях. Кстати по поводу антенны интересный момент - в усилителях с ОООС сигнал с выхода усилителя подается на вход, в каскад усилителя напряжения, где самые низкоуровневые сигналы. Т.е. фактически все наводки на акустический кабель попадают на высокочувствительный вход усилителя (хоть и через делитель). Думаю в этом причина появления экранированных акустических кабелей. RE: Моножильный - Многожильный провод - Roulss - 27-06-2014 10:39 (27-06-2014 00:31)petr.solo1223 писал(а):. Где,именно. у вас стоит серебро моножила,а где многожильная медь ? Спасибо. RE: Моножильный - Многожильный провод - Дмитрий Медведев - 27-06-2014 10:41 (27-06-2014 00:04)VOVA-76 писал(а): Вообще ничего удивительного, Ревайв и Ойяд тоже сами кабели не делаютНе делает Фурукава для Ойад и АР ничего... RE: Моножильный - Многожильный провод - Nick Cave - 27-06-2014 10:45 Вопрос ! А если 1 мм в диаметре моножилы собраны в пучок из 7 шт. это считается моножильный или многожильный провод, а ? RE: Моножильный - Многожильный провод - yuri_kov - 27-06-2014 10:46 (27-06-2014 10:41)Дмитрий Медведев писал(а): Не делает Фурукава для Ойад и АР ничего...Вероятно имелось ввиду что Ойад и АР не имеют металлургического производства и покупают готовый провод у других компаний, например у Неотеч или Фурукава, а готовые кабели уже делают сами RE: Моножильный - Многожильный провод - Sheridan - 27-06-2014 10:48 После того как попал ко мне HMS Gran Finale TopMatch, RCA-RCA изменил свое мнение кардинально: 1. Качество материала проводника, разъёмов. 2. Конструкция кабеля. RE: Моножильный - Многожильный провод - Игорь Козарь - 27-06-2014 10:56 (27-06-2014 10:45)Nick Cave писал(а): Вопрос ! А если 1 мм в диаметре моножилы собраны в пучок из 7 шт. это считается моножильный или многожильный провод, а ?Вы сами знаете ответ на ваш вопрос. Некоторые фирмы в меж блоках применяют моно жилу прямоугольного сечения, т.о. борются со скин эффектом. Мало того, в кабеле две сигнальных жилы располагаются перпендикулярно друг к другу. Так делает небезызвестная TARA LABS. |