+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 04-06-2014 19:22
Интересно было бы обратить внимание на СМ 0,65- 5 . Это одни из самых интересных кондеров из советского прошлого.Бумага+станиоль в масле...4 отдельных секции по 1,25 мкФ примерно.
Выпускались двумя сов.фирмами ,по звучанию - немного разные.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Mark_V - 04-06-2014 19:29
(04-06-2014 19:11)slyhach писал(а): Мдя, усе как усегда, две страницы ни о чем.это паралельная разработка СССРНу да ладно, продолжим, глядишь кому и пригодится...
Сегодня бывший, а для кого то и не бывший, любимец публики МБГО, МБГЧ. Кстати разницу
и полная аналогия содранная с Cornell Dubilier
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 04-06-2014 19:31
Цитата:Заук то меняется, но вот на сколько и каким он становится? BiggrinКонечно нет. Это не Хай Энд. Но звук удивит тех, кто использует этот конденсатор. Про более лучший вариант позже. И давайте без подколов, это опыт далеких 90-х, но кому то и сейчас пригодится. А основные принципы они и в импортных те же.
То есть сам коденсатор якобы от рождения Хай Енд и для звука сделан и верх не жрёт, а вот выводы
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 04-06-2014 19:49
Цитата:Пока как бы усе. Продолжение будет. УлыбкаИнформативный пост, спасибо.
На Аудиопортале это уже проходили , лет эдак 10-12 назад.
Ветки там эти есть, можно почитать, там разобрали наверное все что можно,
потом и проводки припаивали и варили и жарили и новые корпуса делали и т.д.
В общем очередной виток рукоблудия, ну может это и хорошо, одно дело почитать, другое самому разобраться.
Конденсатор конечно испорчен, главная проблема конденсаторов подобного типа и похожих - это соединение обкладок с внешними выводами.
Конденсатор устроен так, что при намотке рулона обкладки выходят на края.
После намотки к этим краям и нужно присоединиться.
В идеале, полностью к всей фольге выступающей из рулона.
На практике не так просто, ладно еще фольга, а если металлизация?
Припаяться нереально, что к пленке что к фольге, используют конечно легкоплавкие припои и тд, но ничего хорошего, не получается,
в общем как то туда припрессовывают кусок скрученной проволоки и все дела.
В других типах конденсаторов выводы делают закладкой полоски фольги, но индуктивность таких конденсаторов может быть большой, а так же активное сопротивление... опять тупик. Наибольшая причина отказов таких конденсаторов - как раз обрыв этой полоски фольги.
ИМХО, ничего хорошего на коленке получится не может, так что используйте эти конденсаторы как есть.
Но это относится к алюминиевым конденсаторам, если обкладки из медной или серебрянной фольги, да еще и диэлектрик спокойно выдерживает температуру пайки - то совсем другое дело.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 04-06-2014 20:14
(04-06-2014 19:31)slyhach писал(а):Да я без подклов.Цитата:Заук то меняется, но вот на сколько и каким он становится? BiggrinКонечно нет. Это не Хай Энд. Но звук удивит тех, кто использует этот конденсатор. Про более лучший вариант позже. И давайте без подколов, это опыт далеких 90-х, но кому то и сейчас пригодится. А основные принципы они и в импортных те же.
То есть сам коденсатор якобы от рождения Хай Енд и для звука сделан и верх не жрёт, а вот выводы
Просто не понятно. Ведь мы говорим о конденсаторах а тема переходит на кусочек провода. Но замена кусочка провода в любом другом месте тракта даст такой же эффект.
Что касается сдирания мет. корпуса, то это вероятно вещь полезная, но отнюдь не революционная и наверняка неоднозначая. Скорее всего проводящая к эффекту открытого проигрывателя. Не всегда это в +. Звук облегчается, становится более воздушным, менее жёстким, но менее плотным и фкндаментальным, а возьни не мало.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 20:32
(04-06-2014 19:22)fred писал(а): ...СМ 0,65- 5 . Это одни из самых интересных кондеров из советского прошлого....кондер имеет огромную паразитную индуктивность, рекомендуется для глубокого мазахиского удовлеворения.
одна из величайших форумных картонных дурилок/дурагонок.
и не надо переводить на третьи лица мол "Шалин на аудиопортале советовал", там было написано савсем другое.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - BorisIvanovich - 04-06-2014 20:35
(04-06-2014 13:22)Radioliubovnik писал(а):ну и пусть габариты растут . и вес растет и потребление . но это для меломана не проблема - главное ЗВУК .(03-06-2014 23:01)Александр Ю. писал(а): Конечно они не сгорят на больших сигналах, но чем выше вольтаж конденсаторов, тем меньше они шумят при смене полярности сигнала. Посмотрите в спецификациях тех же Бивней верхних серий, там не зря применяют кондеры на 1200, 1600 вольт.Чем выше рабочее напряжение конденсатора, тем толще диэлектрик между его обкладками и меньше тангенс угла потерь. Соответственно, габариты конденсатора растут.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - element - 04-06-2014 20:39
Лучше бы разобрали КБГ-МН.... .Толку больше.И вазелин бы остался.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Тибетский Ламер - 04-06-2014 20:40
А "бамбуковые" кондёры от Мацушиты кто-то разбирал?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 20:42
(04-06-2014 19:49)AVM писал(а): ... если обкладки из медной или серебрянной фольги, да еще и диэлектрик спокойно выдерживает температуру пайки - то совсем другое дело.да да, помню, помню как ЮМ в порыве юмора советовал мне намотать лучший кондесатор из фольги и туалетной бумаги - чтоб материалы понатуральней.
а я плакал, типа на 500 мкФ никакой сибири на бумагу не хватит
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 04-06-2014 20:48
Цитата: ничего хорошего на коленке получится не может, так что используйте эти конденсаторы как есть.Я их давно не использую, и не собираюсь, это все в прошлом. Но в тоже время еще пользуются ими люди и даже на этом форуме, для них это очень будет кстати. Подпаять выводы можно, если не пробовали сами, то и не говорите... Кстати там и заводские выводы на пайке, а также соединения секций, смотрите фото хотя бы. На других форумах наверняка тоже пробовали, но я говорю о своем опыте, увлекаюсь всем этим более двадцати лет, причем просто для себя, мне это интересно, зарабатываю всю жизнь в других отраслях...
Цитата:Но замена кусочка провода в оюбом другом месте тракта даст такой же эффект.Естественно, я и рассказал как из полного ....... сделать хоть как то звучащий элемент тракта. В основном это все я делал для акустики, и изменения очень даже ощутимы, звук значительно преображается. О более серьезном экземпляре в следующий раз. Кстати в серьезных импортных те же принципы, лучшие обкладки и лучшие вывода дают лучший звук. Ничего тут такого сверхъестественного.
Цитата:Лучше бы разобрали КБГ-МН.... .Толку больше.И вазелин бы остался.А как Вы угадали? Следующими они и будут.
И вазелина там действительно 
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 04-06-2014 21:48
(04-06-2014 20:32)AntonZP писал(а): СМ 0,65- 5Просто надо уметь их готовить
...рекомендуется для глубокого мазахиского удовлеворения.
одна из величайших форумных картонных дурилок/дурагонок.
и не надо переводить на третьи лица мол "Шалин на аудиопортале советовал".
А кто такой Шалин ?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 04-06-2014 23:18
(04-06-2014 21:48)fred писал(а): А кто такой Шалин ?
Алексей Шалин, Воронеж.
широкоизвестен статьями: "Выходные трансформаторы из подручных средств."
"Выходные трансформаторы на все случаи жизни. Часть 2."
автор многих конструктивов ставших класской, например "Предварительный усилитель на трех деталях."
собственно второе и главное рождение АП приобрел от появления "команды" ЮМ - Шалин.
после того как Алексей перестал посещать АП, оный захерел и потихоничку превратился в унылое барыжное г... каковым сейчас и является.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 05-06-2014 00:21
(04-06-2014 20:32)AntonZP писал(а): "Шалин на аудиопортале советовал"[/i], там было написано савсем другое.Ок.
А что в таком случае советовал Шалин по поводу СМ ?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 05-06-2014 02:06
изучить ГВЗ
а если серьезно, то существует мнение, что ко всему прочему, масло в СМ крайне ядовито, так что не стоит их разбирать.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 05-06-2014 03:20
(05-06-2014 02:06)AntonZP писал(а): изучить ГВЗК СМ это не относится.Пахнут обычным машинным маслом.
а если серьезно, то существует мнение, что ко всему прочему, масло в СМ крайне ядовито, так что не стоит их разбирать.
По некоторым источникам СМ - залиты техн.кунжутным гидрогенизированным маслом.
А вот в КБГ-МН ,не во всех, может содержаться хлордифенил ( Vitamin Q) ,также как в ЛСЕ,ЛС. Запах имеет неприятный,специфический. ( источник АП )
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AVM - 05-06-2014 08:07
(05-06-2014 00:21)fred писал(а):Шалин советовал разбирать СМ на галеты (1.75мкФ), и использовать их в качестве разделительных в сетке вых. лампы.(04-06-2014 20:32)AntonZP писал(а): "Шалин на аудиопортале советовал"[/i], там было написано савсем другое.Ок.
А что в таком случае советовал Шалин по поводу СМ ?
Вот ссылка http://www.audioportal.com/showthread.php/36691
Тут интересно применение СМ.
Это усилитель нашего земляка из Харькова, которого лично я уважаю поболее чем Шалина.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 05-06-2014 09:32
Есть такая песня - я его слепила из того что было, ну и то что было, то и полюбила.....
Все наши масляные кондёры, это смертный приговор разрешающей способности. ИМХО конечно.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AntonZP - 05-06-2014 10:38
(05-06-2014 08:07)AVM писал(а): ... разбирать СМ на галеты (1.75мкФ), и использовать их в качестве разделительных в сетке вых. лампы.обратите внимание - конденсаторы не разобраны и стоят не в сетках а по питанию.
Вот ссылка .....
Тут интересно применение СМ.
ставил в качестве разделительных - хватило одного раза
из всей этой грядки ИМХО внимания заслуживают только МБГЧ, и только с цепях с постоянным смещением.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - Юрий11 - 05-06-2014 10:45
Интересное наблюдение - заряженный масляный капацыт при разряде коротким замыканием в отличие от плёночного не даёт или почти не даёт искры.
Сделайте выводы господа о скоростных и токовых свойствах оных с позволения сказать капацытов.