+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические системы - подача масштаба. (/thread-118492.html)
RE: Акустические системы - подача масштаба. - tomash - 28-05-2014 23:38
Мне кажется, что в вопросе масштабности звука, главное - помещение.
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники
Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует
Я сторонник точного звучания полочных систем. Пусть звук в миниатюре, зато все под контролем.
Для масштаба, как уже говорили, хороший сабик даст ощущение монументальности.
А для громадных помещений, пожалуй, лучше всего рупорная АС с большими басовиками.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 28-05-2014 23:53
Не поленился вытащить АС с мест постоянной дислокации в места, которые по феншую подсказывает здравый смысл и акустический калькулятор. Что в итоге? В итоге хочу частный дом с отдельной КДП!!
RE: Акустические системы - подача масштаба. - VladimirNB - 29-05-2014 00:45
(28-05-2014 23:38)tomash писал(а): Мне кажетсяЕсли кажется, надо креститься.
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак.
А на форуме надо рассказывать о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ! А если его НЕТ, тогда лучше МОЛЧАТЬ!
Разве в детстве этому не учили?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - quadrokot - 29-05-2014 07:38
(28-05-2014 23:38)tomash писал(а): Мне кажется, что в вопросе масштабности звука, главное - помещение.У Юри в Тернополі, в 15 кв.метрах грають Корнскали. Алексію, там 15ти дюймовий басвик та рупори в середині та вверху. Всі Ваши думки-лише гадки. Не підтверджується нічого, що ви пишете. Пробували із сабіком-краще не
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники
Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует
Я сторонник точного звучания полочных систем. Пусть звук в миниатюре, зато все под контролем.
Для масштаба, как уже говорили, хороший сабик даст ощущение монументальности.
А для громадных помещений, пожалуй, лучше всего рупорная АС с большими басовиками.
стало.
Чому для великих приміщень краще рупор, а не масив?
Які рупори Ви слухали?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Victor-Blues - 29-05-2014 09:41
(28-05-2014 17:54)VladimirNB писал(а):Владимир, я бы сформулировал несколько иначе: "масштабность - это, прежде всего, бас, а к нему ещё и соответствующая нижняя середина"(28-05-2014 17:08)Victor-Blues писал(а): ... Вот, и думаю, что нижняя середина таки тоже в теме...Совершенно верно. А когда к ней еще и соответствующий бас, тогда вообще все.
. Я именно это имел в виду 
.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 29-05-2014 09:42
(29-05-2014 07:38)quadrokot писал(а): У Юри в Тернополі, в 15 кв.метрах грають Корнскали. Алексію, там 15ти дюймовий басвик та рупори в середині та вверху. Всі Ваши думки-лише гадки. Не підтверджується нічого, що ви пишете. Пробували із сабіком-краще неПравильные рупоры (секционированные) на СЧ и ВЧ позволяют расширить лепесток направленности, что особенно актуально для больших помещений
стало.
Чому для великих приміщень краще рупор, а не масив?
Які рупори Ви слухали?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - quadrokot - 29-05-2014 09:46
(28-05-2014 23:38)tomash писал(а): Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушникиСам чув, були присутні декілка форумчан, коли Сонідо 200 подавали такий масштаб, що рояль не вміщався в стандартну панельну кімнату.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - oxygen2001 - 29-05-2014 09:57
Всегда думал что масштаб дают также бумагомасленные конденсаторы больших размеров, может большие катушки индуктивности воздушные. Но не совсем в этом уверен. Это я так решил на основе звука радиотехники.... она имеет весьма масштабный звук.
И наверное согласен, что и размер НЧ динамика на это влияет и обьем корпуса. И возможно конструкция НЧ динамика также.
Но главное в маштабности мне сдается НЧ динамик и обьем корпуса всеже.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - VladimirNB - 29-05-2014 10:24
(29-05-2014 09:46)quadrokot писал(а): Сам чув, були присутні декілка форумчан, коли Сонідо 200 подавали такий масштаб, що рояль не вміщався в стандартну панельну кімнату.А это уже не масштаб, это раздутие образов до полного заполнения комнаты. Причем все инструменты становятся такими. И накладываются один на другой. И образуется каша, т.е. звук полное .... ... . А виной тому динамики с очень неровной ФЧХ.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - tomash - 29-05-2014 10:39
(29-05-2014 07:38)quadrokot писал(а):Из рупорной АС только Клипш. Форте2 и квартеты.(28-05-2014 23:38)tomash писал(а): Мне кажется, что в вопросе масштабности звука, главное - помещение.У Юри в Тернополі, в 15 кв.метрах грають Корнскали. Алексію, там 15ти дюймовий басвик та рупори в середині та вверху. Всі Ваши думки-лише гадки. Не підтверджується нічого, що ви пишете. Пробували із сабіком-краще не
Если квадратура помещения 16-18 кв., действительно масштабного звука не получится никак. Разве что наушники
Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадует
Я сторонник точного звучания полочных систем. Пусть звук в миниатюре, зато все под контролем.
Для масштаба, как уже говорили, хороший сабик даст ощущение монументальности.
А для громадных помещений, пожалуй, лучше всего рупорная АС с большими басовиками.
стало.
Чому для великих приміщень краще рупор, а не масив?
Які рупори Ви слухали?
За счет широкой направленности рупара хорошо работают в больших помещениях. Неспроста концертные залы озвучивает рупорная АС.
В маленьком помещении Клипши задыхались. В помещении под 25 квадратов они задышали полной грудью.
Я пробовал ставить в своих 18 квадратах большие напольники (не рупоры) Фигня полная. Поставить то можно, но звук банально не помещается в комнате, не говоря уже о гуле на басах.
Полочные динаудио контур 1.4 прекрасно передают масштаб. Конечно же, условный и иллюзорный.
А почему в ЛС не отвечаете?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 29-05-2014 10:43
Думаю, что в своём конкретном случае разобрался - в силу планировки комнаты, АС приходится держать близко к тыловой стенке, что в свою очередь усиливает НЧ составляющую (что-то типа тонкомпенсации), в итоге увеличивается количество баса (его звуковое давление) непропорционально к остальному диапазону, поэтому создаётся эффект "дальнего расположения". После того, как АС были временно установлены в места "правильного" положения, вопрос верности масштаба отвалился сам собой. К сожалению в данном помещении АС придётся оставаться на своих местах, у стенки, иначе просто будут перекрывать вход в комнату.
Вот такая вот петрушка.Значит вывод 1) - размеры помещения и расположение АС в нём имеют довольно сильное влияние на правильность передачи масштаба образов.
По поводу размера НЧ голов, вопрос остаётся на обсуждении.
P.S. Забыл упомянуть забавный случай, который произошёл в прошлом году в конце августа. Я уезжал на две недели в отпуск, после возвращения включив систему столкнулся с тем, что образы стали гипертрофированы, просто гигантские. Вокалист поёт прямо в лицо, комната забита звуком под завязку... через день-два это всё исчезло.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Andrey-1973 - 29-05-2014 10:43
"В маленьком помещении Клипши задыхались." , а у кого в Киеве и с чем играют, что задыхаются? Может виной тому, не комната и АС ?
RE: Акустические системы - подача масштаба. - tomash - 29-05-2014 10:57
(29-05-2014 10:43)Andrey-1973 писал(а): "В маленьком помещении Клипши задыхались." , а у кого в Киеве и с чем играют, что задыхаются? Может виной тому, не комната и АС ?Андрей, играли с лампой. У кого, могу написать в лс.
На малой громкости в маленьком помещении, клипши еще играли. На большой громкости, именно на той громкости, когда музыкальные инструменты обретают натуральное давление, звук просто не помещался в комнате. Кроме того, слушать это было крайне не комфортно. Расстояние от слушателя до АС не более 1.5 м. Какой там нафиг масштаб. Но на средней и низкой громкости легкий джаз звучал вполне неплохо
RE: Акустические системы - подача масштаба. - robot rock - 29-05-2014 11:00
(29-05-2014 10:43)Тибетский Ламер писал(а): По поводу размера НЧ голов, вопрос остаётся на обсуждении.Дешевый эксперимент - 4А-32 в щитах... или коробках литров эдак сто
Думаю, суть разницы между лопухом и 4-5" гуделкой сразу станет ясна.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - nashua - 29-05-2014 11:06
(29-05-2014 10:24)VladimirNB писал(а):Динамики с неровной ФЧХ в рабочей области частот,это что-то совсем фантастичекое. Неравномерности могут возникать при сшивке с помощью фильров полосовых динамиков (НЧ, СЧ, ВЧ) в единый громкоговоритель.(29-05-2014 09:46)quadrokot писал(а): Сам чув, були присутні декілка форумчан, коли Сонідо 200 подавали такий масштаб, що рояль не вміщався в стандартну панельну кімнату.А это уже не масштаб, это раздутие образов до полного заполнения комнаты. Причем все инструменты становятся такими. И накладываются один на другой. И образуется каша, т.е. звук полное .... ... . А виной тому динамики с очень неровной ФЧХ.
Ну конечно есть неравномерность в области основного электромеханического резонанса, но это относится к НЧ динамикам, и будет заметно в основно при использовании громкоговорителей с фазоинвертором, который расширяет неравномерный участок
RE: Акустические системы - подача масштаба. - Тибетский Ламер - 29-05-2014 11:12
robot rock, ШП не очень нравятся.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - roziskulov - 29-05-2014 11:24
(28-05-2014 23:38)tomash писал(а): Можно, конечно, поставить в маленькое помещение громадные напольники с внушаемыми лопухами. Любителей гула и массажа печени такой концепт порадуетРезко с Вами не соглашусь.
В одном и том же помещении применить здоровые лопухи, например 15”, при этом сильно их не догружать, а можно применить 6,5”, при этом, для получения равного ЗД, ввалить им по самое не могу. Качество баса, при прочих равных, у пятнашек во всех отношениях будет на несколько порядков выше. И сотрясание печени здесь абсолютно ни причем. Кроме того, критичность к расстановке у пятнашек будет значительно меньше.
Хороший масштабный бас можно получить и в 15 и в 12 квадратах при условии что КдП обладает хорошими акустическими свойствами (сильно заглушенное или акустически мертвое).
RE: Акустические системы - подача масштаба. - robot rock - 29-05-2014 11:44
(29-05-2014 11:12)Тибетский Ламер писал(а): robot rock, ШП не очень нравятся.Я же не предлагаю вам всерьез слушать 4А-32. Только в качестве эксперимента. Можно для получения чего-то более привычного прикрутить недорогую пищалку через разделительный конденсатор. Понять разницу в подаче нижних частот и отсутствии/наличии пресловутого движения воздуха будет возможно. А дальше уже можно двигаться в нужном направлении, искать качественные АС с лопухами.
RE: Акустические системы - подача масштаба. - tern005 - 29-05-2014 11:45
(29-05-2014 11:24)roziskulov писал(а): Хороший масштабный бас можно получить и в 15 и в 12 квадратах при условии что КдП обладает хорошими акустическими свойствами (сильно заглушенное или акустически мертвое).Акустически мертвые 15 квадратов это, к сожалению, 25, обработанные басовыми ловушками по самое нехочу, дома так не бывает...
RE: Акустические системы - подача масштаба. - oleksa - 29-05-2014 11:50
Несколько лет назад слышал мнение одного очень опытного человека, что передать достоверно масштаб конкретного музыкального инструмента может динамик размер мембраны которого сопоставим с размером самого инструмента. То есть для контрабаса нужен свой размер, а для скрипки свой.
Мне кажется, что это правило реально работает