+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Внешние супертвитеры - варианты решений (/thread-108776.html)
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - slyhach - 16-01-2014 22:08
Цитата:Как изволите ? ХИРЭДаже я таких ругательств не знаю...
Цитата:красный диплом, сфотографировать ?Да, макросьемкой, я тоже такой хочу!
Цитата: а вот Марьяныч...Вы "кровь пейте", а Марьяныча не трогайте...
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Марьяныч - 17-01-2014 00:02
(16-01-2014 14:39)Targun писал(а):Абаржацца!!!(16-01-2014 13:23)onv писал(а): Как изволите ? ХИРЭ, красный диплом, медали всесоюзных конкурсов НИРС сфотографировать ? Так это ни о чем, тупых, как пробка, краснодипломников - море.У меня тоже нет ни квалификации, ни образования в акустике. Но и я, и вы наверняка можем изучать описание и делать свои, творческие выводы и я например доверяю всемирно признанным авторитетам.
В отличие от всякого рода невеж, которым я скорей всего помешал впарить что то автору ветки, чем вызвал шквал наездов то за одно, то, стоило мне написать что то еще - за другое. Уже и Мартин Логан "нэ такэ", наверняка Фокалы - вообще отстой, а вот Марьяныч - золотарь и помойных дел мастер "стругает колонки лучче". Ну и пусть стругает - у нас в стране все заняты чем попало, но тут мы делимся впечатлениями о реальных устройствах, что существуют независимо от нашего желания им быть (почти по В.И.Ленину)
Хочется спросить "делателя творческих выводов"
А ты - кто такой?!!
И откуда информация о том, каких дел я мастер?
Или это - так, с пьяных глаз?
П.С. У меня и в Симферополе есть друзья.
RE: Внешние супертвитеры -варианты решений - Cox. - 17-01-2014 04:45
(16-01-2014 16:00)Dmitriy28 писал(а):И попрошу не игнорировать а извинится.Цитата:..... золотарь и помойных дел мастер ....Вы бы извинились ,язык враг ваш.
А то , цитата украсит вашу репу.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - muztank - 17-01-2014 11:26
Опять на личностные отношения тема съезжает...
По теме то все достаточно прозаично просто:
-в АС ТС,твиттер имеет чувствительность порядка 94-96дб.
-соответственно рассмариваемый супертвиттер нужно искать с подобной же чуйкой.Положим,стыковка с рупорным звеном позволит получить прирост,порядка 3 дб,тогда сам твиттер может иметь чуйку под 91-93дб.Это вполне по силам ленточникам с приличной магнитной системой.
Почему лента,а не допустим купол металлизированый?.
Ну наверное потому,как "лента" все же много легче и соответственно можно в итоге вытащить приличное количество малоамплитудной информации на ВЧ диапазоне.В частности как раз добавится "металлизации" звучания именно металлических инструментов и характерных им послезвучий.
Относительно купольников с металлизированными диффузорами,ленточник,как правило имеет несколько более узкую диаграмму направленности,а это иногда,в помещениях с небольшой площадью-может стать проблемой.
Потому.к примеру,чуть интереснее решение-излучатель Хейла,который ,имея разрешение и характер подачи подобный изодинамике,в горизонтальной плоскости имеет много больший раскрыв диаграммы направленности.
Впрочем,личные наблюдения показали,что многие конструкции "излучателя Хейла" дают даже большее разрешение,нежели достаточно классическая изодинамика.Но это скорее в силу существенно большей площади излучения при примерно идентичных габаритных размерах.
К сожалению,не совсем понятна позиция некоторых "спорщиков"...
К чему апеллировать ссылками на неких "Гуру",не имея собственного мнения.
Да,к суждениям заслуженных людей прислушиваться можно...
Правда.если бы они только уповали на рассмотрение чьего-либо опыта,то сами бы не стали чем то имениты...
Не забывайте об этом.
А вообще практика показала,что в инете очень много противоречивых мнений,и они так же могут быть от достаточно заслуженных людей.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Ken22 - 17-01-2014 11:44
Ерундой занимаетесь товарищи! Я слушал великолепный звук на простых советских колонках 10 МАС 1. Великолепное качество звука задавалась правильно подобранной АЧХ магитофон-усилитель-акустика. Причем провода к акустике, в то время, были обычные сетевые.
Ваши эксперименты мне напоминают гадание на свечах.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - muztank - 17-01-2014 11:46
Представляте,сколько всего в звуке Вы еще не слышали...
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Александр Ю. - 17-01-2014 12:10
Я в умате
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Александр Ю. - 17-01-2014 12:10
-------------------
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - slyhach - 17-01-2014 23:22
Цитата:Посетила недавно моего приятеля "шальная" мысль -не улучшить ли зучание ...Вот потроха Technics SB-MX200D http://dengor01.narod.ru/index/0-71 Обратите внимание на фильтра, электролиты, мелкие катушки на сердечниках, да и все диффузоры из слюды (не думаю что они сильно хороши). Но сейчас не об этом, а о следующем. В погоне за идеальной АЧХ был применен навороченный фильтр высоких - изобилее резисторов, даже катушка через них на корпус (видимость не очень, но это явно так). В общем попробовать изменить фильтр не представляет никаких трудностей (потом всегда можно все вернуть как было). Предлагаю убрать электролит, он коверкая убивает самый верх, заменив на качественную пленку. А также избавиться полностью или заменив на другие номиналы резисторы. Для начала попробуйте все это в ВЧ звене, возможно отпадет надобность в супер твитере. Изменится АЧХ, но в данном случае я уверен что это к лучшему. Наверно многие сталкивались с тем, что АС с худшей АЧХ звучат куда лучше чем те что с лучшей. Если эти "слюдяные" динамики имеют перспективу по звуку то фильтра надо обязательно модернизировать, это лучше чем "клеить" супер твитер.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Вадимыч - 18-01-2014 01:37
1. Попробуйте, для начала, снять сетку (решетку) с ВЧ излучателя.
2.
(17-01-2014 23:22)slyhach писал(а): .... Предлагаю убрать электролит, он коверкая убивает самый верх, заменив на качественную пленку....
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Relayer - 18-01-2014 02:01
Спасибо за советы, всё, в принципе, толково, если бы не одно "но": мой друг принципиально не хочет на данном этапе заниматься модернизацией АС такими способами и будет стремиться сохранить колонки в совершенно аутентичном состоянии -потому и тема именно о внешних устройствах, помогающих "оживить" ВЧ диапазон. Если уж совсем не состыкуется -пойдём и по этому пути тоже. Ну а пока, как говорил товарищ Саахов из "Кавказской пленницы", "а торопиться нэ надо". На данный момент выбран вариант с Fountek Neo X 3.0, их и будем пробовать (они уже в пути). О результатах обязательно отпишусь.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - slyhach - 18-01-2014 03:16
Цитата:Попробуйте, для начала, снять сетку (решетку) с ВЧ излучателя.Она не спасет ситуацию. Безусловно она влияет, ухудшая звук, но это не спасет. Если твитер может дать нормальный звук, то только переделка фильтра поможет. В те годы были немного другие взгляды на построение звука, поэтому имеем то что имеем, или оно нас имеет...
Вообще как по мне то у них должен быть яркий, разукрашенный звук, ничего общего с реальным. А на недостаток высоких и в статье обращали внимание.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Relayer - 18-01-2014 09:52
(18-01-2014 03:16)slyhach писал(а):Ни малейшей "разукрашенности" в звуке упомянутых АС нет и в помине -я бы не советовал делать подобные выводы "дистанционно", не слыша звучания данного комплекта. В том, что звучат они на очень серьёзные деньги и в высшей степени натурально -да, в этом сомнений нет; это слышно по всем объективным критериям. Дальше уже начинается зона субъективных пристрастий.Цитата:Попробуйте, для начала, снять сетку (решетку) с ВЧ излучателя.Она не спасет ситуацию. Безусловно она влияет, ухудшая звук, но это не спасет. Если твитер может дать нормальный звук, то только переделка фильтра поможет. В те годы были немного другие взгляды на построение звука, поэтому имеем то что имеем, или оно нас имеет...
Стояли бы эти колонки в меньшем помещении -и проблемы с мягкостью ВЧ могло бы и совсем не быть (когда они работали у меня дома, в комнате площадью 12 кв. м., её и не было); сейчас же они трудятся в зале площадью 66 кв. м. с высотой потолков 3 м. 20 см., к тому же и ширина стереобазы получилась (при их нынешней расстановке) весьма немалой -прибл. 4 метра. Так что нюансов много, некоторые из них поддаются корректировке, а некоторые -нет.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Евген Игорев - 18-01-2014 19:05
а пред из тракта не вынимали?
как без него?
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Relayer - 18-01-2014 20:36
(18-01-2014 19:05)Евген Игорев писал(а): а пред из тракта не вынимали?Пробовали, ещё раньше, ради "спортивного интереса" -не имеет смысла его исключать, он очень прозрачен; и это не только наше наблюдение, но и тысяч владельцев SANSUI CA-3000 по всему миру. Мощник данного комплекта BA-3000 (как и его "старший братец" в пол-центнера весом BA-5000 ) вообще многими специалистами превозносится чуть не до небес, во всяком случае, совершенно точно один из наиудачнейших усилителей, созданных в 70-е. Особенно почитаемы они именно американцами, а им есть с чем сравнивать -недостатка в хороших мощниках собственного производства америкосы никогда не испытывали. За 23 года моей "профессиональной" деятельности на ниве HiFi и сотен прослушанных компонентов (самых разных ценовых категорий) я не раз сталкивался с достойными результатами в системах, построенных без использования преда. И, тем не менее, остаюсь стойким сторонником его наличия в системе. Потому что хороший предварительный усилитель (именно хороший -хлама и ерунды в хай-фай аудио всегда хватало) придаёт звучанию системы ту степень завершённости и утончённости, тембровой проработанности, которую в коротком тракте не получить (ИМХО).
как без него?
P.S. понимаю, что не для всех подобные факты значимый аргумент, но тем не менее -вот сколько эти аппараты стоят сейчас в Европе: http://www.audio-extasa.eu/sansui-ba-5000-power-amp-p-1537.html А 3000-й мощник на Аудиоскопе был продан на прошлой неделе более чем за 6000$.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - YUOMINAE - 18-01-2014 21:14
Недорогое законченное решение: http://orangetao.com/ru/p/21985632523/#description
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Irafas - 18-01-2014 21:32
(17-01-2014 11:26)muztank писал(а): Относительно купольников с металлизированными диффузорами, ленточник, как правило имеет несколько более узкую диаграмму направленности, а это..Это смотря, в какой плоскости распространения волны рассматривать. Неужели не знали нюансов?
Вспомните диаграмму направленности рабочих частот относительно их длины волны, и посмотрите на конкретные размеры (пропорции) излучаемого их тела.Если размер типичной купольной пищалки – диаметр 2,7см, то круговая диаграмма одинакова в любом отклонении от оси.
А теперь обратите внимание на размер типичной ленты – 60х10мм, и она не случайно расположена вертикально! Здесь определяющее значение имеет угловое смещение от оси, вызывающее разницу между расстояниями от крайних точек излучателя. Это вызвано разностью временной задержки, она же – фазовая. Поняв это, и от чего зависит угол звукового давления, вы поймёте, что в горизонтальной плоскости диаграмма узкой вертикальной ленты имеет боле широкую дисперсию, чем у круглого излучателя.
А вот микродинамические показатели, иными словами – микроконтраст, зависят больше от площади диффузора и от его массы (инертности). И тут у ленточника это соотношение лучше, чем у купольника.
Конкретно этих Technics SB-MX200D:
- «мой друг принципиально не хочет на данном этапе заниматься модернизацией АС такими способами и будет стремиться сохранить колонки в совершенно аутентичном состоянии - потому и тема именно о внешних устройствах, помогающих "оживить" ВЧ диапазон.»
- Первая половина мысли правильная! Но лучше без "внешних устройств" добиться желаемого
.Лучше было бы проверить номиналы конденсаторов фильтра в звене ВЧ динамика, и устранить их возможные отклонения от номиналов из-за возможного состаривания, чем городить лишнюю чепуху.
И, конечно, проверить сами динамики.
Изначально в этих колонках небыло недостатка ВЧ в слышимом диапазоне, всё было рассчитано на сбалансированное звучание музыки. Для сохранения этой цели нельзя ломать топологию фильтра для родных динамиков, и лепить к ним сверху отсебятину.
А если в оценке довлеют кажущиеся субъективные пристрастия относительно того «как должно быть» – попробуйте ориентироваться на натуральное звучание живой акустической музыки – натренировать свой слух на эталоне, а не на извращенных аудиофильских понятиях.
Оглохший аудиофил – это дальтоник, рассуждающий о правильности цветопередачи видеомонитора.
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - leon - 18-01-2014 21:49
Хорошо знаком с Tannoy PRESTIGE ST-200 . Тестировали в разных системах , с разной акустикой. В том числе , с TANNOY Westminster, Turnberry. Ошибаются те , кто думает, что супер твиттер способствует улучшению верхнего , от 12 кГц ,регистра. При подключении ST-200 , прежде всего поразило расширение и масштабирование звуковой сцены , её глубина и рельеф. Удивительно , но даже бас стал более структурированным, акцентированным и упругим. Средний регистр , а вместе с ним вокал, солирующие инструменты , выдвинулся на авансцену , обретя чёткую артикуляцию, дыхание. Разница- поразительна!
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - Serpens - 19-01-2014 00:07
leon, читайте Алдошину, "Основы психоакустики". Начните с тонального баланса. Может, что-то поймете
RE: Внешние супертвитеры - варианты решений - slyhach - 19-01-2014 00:26
К посту #58 Нет они не ошибаются, с подключением другого супер твитера некоторые описанные "вкусности" могут и не произойти. У ST-200 продуманная конструкция и хороший купол благодаря которым и появляется в звуке все выше описанное. Обращаю внимание что супер твитер нужно обязательно сфазировать, передвигая к и от лицевой панели АС. Ориентир в этом интересном моменте: купол ВЧ и колпак СЧ должны быть приблизительно в одной вертикальной плоскости, хотя это если все динамики грамотно сфазированы, могут быть и парадоксы. По поводу баса, я еще в 90-х выкидывал твитер на крышу и перемещая его по глубине АС туда сюда демонстрировал знакомым как меняется бас, удивление переходило в изумление: какое отношение твитер имеет к НЧ динамику и низам которые он излучает. Но уже тогда было понятно фазы... и наш слуховой аппарат. После этого полученного цельного более реалистичного звучания сделал для себя вывод об однозначной регулировке динамиков по глубине посадки, такое применяют разные фирмы. Так что ничего удивительного в этом нет, а вот разница между сфазированными таким способом и посаженными на плоскую лицевую динамиками действительно поразительна.