+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS (/thread-102312.html)
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - vd-two - 05-11-2013 15:47
Мы ж тут не про ЦАПы, а про источники для них. А обычно нужных музык в хай резе и нету. Толку что ЦАП понимает, а источник позволяет воспроизвести.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - yuri_kov - 05-11-2013 16:15
(05-11-2013 15:47)vd-two писал(а): Мы ж тут не про ЦАПы, а про источники для них. А обычно нужных музык в хай резе и нету.Володя, ну если сейчас нету, то это не значит что не будет завтра. Я считаю что сейчас вкладываться в изготовление/покупку ЦАПа для себя без поддержки Hi-Res нецелесообразно, особенно для таких как я - у которых нет коллекции СД.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - vd-two - 05-11-2013 18:13
Так я тут уже ретроградом почти выгляжу
Я не против прогресса, но основная часть музыки в CDDA пока. По крайней мере мои форматы. Слушать же что-то только потому что качество высокое - для меня неприемлемо. Не хочу Вивальди в исполнении Муттер даже в 64бита и 500кГц Мне лучше Шеринг как есть, вот я о чем.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - Anatole - 05-11-2013 21:03
(31-10-2013 11:36)Splinter писал(а):А чем отличается честный AES/EBU от нечестного и чем отличается AES/EBU от SPDIF?(31-10-2013 11:30)romeo105 писал(а): в моем цапе есть XLR вход. есть ли смысл искать конвертер с таким выходом, или это все маркетинг и реальных отличий от SPDIF не будет? i2s рулит? хотелось бы выбросить из тракта приемник cs8412честный aes ebu, лучше чем spdif, но и2с прямо в плату, будет еще лучше. Я так думаю)
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - romeo105 - 05-11-2013 22:27
(05-11-2013 21:03)Anatole писал(а):в АЕС идет еще один контакт с землей, и уровень сигнала вроде как другой. но и AES/EBU, и SPDIF проходят сквозь цифровой приемник, прежде чем попать в микросхему ЦАП. I2S цифровой приемник не нужен.(31-10-2013 11:36)Splinter писал(а):А чем отличается честный AES/EBU от нечестного и чем отличается AES/EBU от SPDIF?(31-10-2013 11:30)romeo105 писал(а): в моем цапе есть XLR вход. есть ли смысл искать конвертер с таким выходом, или это все маркетинг и реальных отличий от SPDIF не будет? i2s рулит? хотелось бы выбросить из тракта приемник cs8412честный aes ebu, лучше чем spdif, но и2с прямо в плату, будет еще лучше. Я так думаю)
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - Anatole - 05-11-2013 22:34
(05-11-2013 22:27)romeo105 писал(а):Понятно....(05-11-2013 21:03)Anatole писал(а):в АЕС идет еще один контакт с землей, и уровень сигнала вроде как другой. но и AES/EBU, и SPDIF проходят сквозь цифровой приемник, прежде чем попать в микросхему ЦАП. I2S цифровой приемник не нужен.(31-10-2013 11:36)Splinter писал(а):А чем отличается честный AES/EBU от нечестного и чем отличается AES/EBU от SPDIF?(31-10-2013 11:30)romeo105 писал(а): в моем цапе есть XLR вход. есть ли смысл искать конвертер с таким выходом, или это все маркетинг и реальных отличий от SPDIF не будет? i2s рулит? хотелось бы выбросить из тракта приемник cs8412честный aes ebu, лучше чем spdif, но и2с прямо в плату, будет еще лучше. Я так думаю)
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - groove - 06-11-2013 16:02
а вот и швейцарская Эдель приехала... пока теститую с питанием от юсб.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - romeo105 - 06-11-2013 16:24
(06-11-2013 16:02)groove писал(а): а вот и швейцарская Эдель приехала... пока теститую с питанием от юсб.как впечатление? что там за тактовые генераторы стоят? сколько стоит?
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - groove - 06-11-2013 16:27
отличное, качественные, 3000грн с доставкой федекс (только сама платка)
сравнение Эдель и Беркли
http://ostereo.ru/stereoapparatura/istochniki/1918-usb-konverter-na-baze-edel-aleksandra-karelina-protiv-berkeley-alpha-usb.html
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - Splinter - 06-11-2013 16:35
(06-11-2013 16:02)groove писал(а): а вот и швейцарская Эдель приехала... пока теститую с питанием от юсб.Ждем более подробного отзыва. Может некоторого, маленького сравнения, с каким-то подобным устройством.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - Eugene Balakin - 06-11-2013 17:34
(06-11-2013 16:27)groove писал(а): отличное, качественные, 3000грн с доставкой федекс (только сама платка)Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать", сравнение с Беркли несколько, ИМХО, притянуто за уши, но тем не менее позволяет оценить качественный уровень Эдель, как интерфейса.
сравнение Эдель и Беркли
http://ostereo.ru/stereoapparatura/istochniki/1918-usb-konverter-na-baze-edel-aleksandra-karelina-protiv-berkeley-alpha-usb.html
В первом приближении.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - groove - 06-11-2013 18:07
(06-11-2013 16:35)Splinter писал(а):ну это не скоро будет...ленно(06-11-2013 16:02)groove писал(а): а вот и швейцарская Эдель приехала... пока теститую с питанием от юсб.Ждем более подробного отзыва. Может некоторого, маленького сравнения, с каким-то подобным устройством.
тк дарил Эдель себе на ДР пофоткал процесс вскрытия презента так сказать.... это если кому интересно
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - romeo105 - 06-11-2013 20:01
(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - yuri_kov - 06-11-2013 20:36
(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а):Я думаю он нужен прежде всего для подключения к ЦАПу по I2S в режиме тактирования от ЦАПа(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - groove - 06-11-2013 20:59
(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а):позволяет строить полноценный юсб цап(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - stolyar - 06-11-2013 21:35
(06-11-2013 20:59)groove писал(а):а строить будешь?(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а): почему? для чего он еще нужен:?позволяет строить полноценный юсб цап
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - groove - 06-11-2013 21:59
пока хочу сделать полноценный транспорт.
с кенотронным питанием, тройной стабилизацией, подвесить плату внутри на акриловой плите, закрепленной на граните... и прочие издевательства
как вывести и2с с этого мелкого интерфейса и распаять на И2с выход транспорта тоже пока не ясно
у меня есть еще гонконгский юсб интерфей, выше постили фото.
играет тож не плохо.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - romeo105 - 06-11-2013 22:58
(06-11-2013 20:36)yuri_kov писал(а):а какой смысл тактироваться от ЦАПа, если в конвертере наверняка генераторы тактовые получше?(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а):Я думаю он нужен прежде всего для подключения к ЦАПу по I2S в режиме тактирования от ЦАПа(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
(06-11-2013 20:59)groove писал(а):с такой штукой любой цап превращается в USB цап и строить ничего не надо(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а):позволяет строить полноценный юсб цап(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
а вот как в обычном цапе, например старом мультибитном на PCM63 вывести i2s подключение в обход цифрового приемника (например в CS8412 джиттер 200 и ничего с ним не сделаешь) - вот это задача.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - Eugene Balakin - 06-11-2013 23:17
(06-11-2013 21:59)groove писал(а): пока хочу сделать полноценный транспорт.Там стандартный FFC разъемчик под стандартный FFC же кабель на 24 линии, шаг 0.5 мм. На этом разъемчике все, что нужно - кв шина звуковая, входы/ выходы мастерклока, переключалка на внешнее тактирование, три информационных линии, которые выводят инфу про текущий семплрейт. Их используем для индикации семплрейта, формирования сигнала переключения коэффициентов деления ЦФ МС ДС ЦАП или отдельного ЦФ (реже и вряд ли, но тем не менее) и собственно для вкл/выкл нужного генератора в ЦАП, если используется внешнее тактирование. Все в даташиит на Эдель. Кста- этот разъем - единственное, что с большой натяжкой можно назвать "сложностью" или единственным "недостатком" Эдель (не считая отсутствия поддержки 32/384 - но вот таких записей действительно пока практически нет, только единичные демо - в отличие от обилия 24-176/192). Но это создает не большие трудности, чем применение современных мелкосхем ЦАП в ССОП корпусах. И то только для тех, кто не пробовал монтировать корпуса с шагом 0.5 мм.
с кенотронным питанием, тройной стабилизацией, подвесить плату внутри на акриловой плите, закрепленной на граните... и прочие издевательства
как вывести и2с с этого мелкого интерфейса и распаять на И2с выход транспорта тоже пока не ясно
у меня есть еще гонконгский юсб интерфей, выше постили фото.
играет тож не плохо.
Других недостатков в Эдель не обнаружено. Никаких. Ни идеологических, ни схемотехнических, ни эксплуатационных. Даже странно как-то. Возможно потому, что Швейцария.
(06-11-2013 22:58)romeo105 писал(а):Про генераторы - завсегда можно найти лучшие, тем более про те, что в Эдель, ничего не известно и поэтому ничего нельзя сказать "наверняка". Можно только предположить с некоторой вероятностью. Ну - или провести измерения джиттера сигнала мастерклока непосредственно на входе МС ЦАП конструкции, в которую интегрирован Эдель (это его основное назначение, а не ЮСБ интерфейс с СПДИФ выходом) и в чем-то убедиться самому. Кто-то здесь, из любителей или мелкосерийщиков имеет соответствующее оборудование или по-настоящему умеет это делать?(06-11-2013 20:36)yuri_kov писал(а):а какой смысл тактироваться от ЦАПа, если в конвертере наверняка генераторы тактовые получше?(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а):Я думаю он нужен прежде всего для подключения к ЦАПу по I2S в режиме тактирования от ЦАПа(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
(06-11-2013 20:59)groove писал(а):с такой штукой любой цап превращается в USB цап и строить ничего не надо(06-11-2013 20:01)romeo105 писал(а):позволяет строить полноценный юсб цап(06-11-2013 17:34)Eugene Balakin писал(а): Учитывая, что использовать Эдель в качестве "просто-конвертера- ЮСБ-СПДИФ", это что-то типа "микроскопом гвозди заколачивать",почему? для чего он еще нужен:?
А вот применить обратную синхронизацию и физически приблизить известные тактовые генераторы к МС ЦАП - это как раз наверняка и "в лоб".
И разработчик Эдель с этими обстоятельствами знаком, потому и предусмотрел специфицированную, штатную возможность, легко и безо всякого шаманства, использовать внешнее тактирование. Это китайские платки как правило такого не умеют.
К РСМ 63 прикрутить Эдель по кв шине звуковой (интерфейсу) тоже не должно возникать особых проблем, используя, например в качестве конвертера форматов и длин цифровых слов (разрядности) SRC4192 (93) и/или ЦФ SM5847 в режиме 4-х кратной передискретизации (этот ЦФ не понимает по вх формат кв шина звуковая, но это решаемо, например с пом того-же 4192). Прошу к возможным нюансам не придираться - проектирование "навскидку" дело неблагодарное, но поступать нужно где-то таким образом.
Да - и в догонку - на мой взгляд оптимальное решение задачи Эдель -8412 - РСМ 63 - это подключение эдель по СПДИФ, но в режиме внешнего тактирования от мастергенератора, внедренного в ЦАП с РСМ 63 - такое вполне может сработать. Ну - как вариант. Т.е не используем восстановленный клок, а генерим новый и используем обратную синхронизацию.
RE: USB SPDIF конвертеры на базе XMOS - yuri_kov - 07-11-2013 00:19
(06-11-2013 22:58)romeo105 писал(а):Тут не так много людей квалифицированно вам смогут ответить на этот вопрос, я точно в их число не вхожу. Мои поверхностные познания говорят мне о том, что:(06-11-2013 20:36)yuri_kov писал(а): Я думаю он нужен прежде всего для подключения к ЦАПу по I2S в режиме тактирования от ЦАПаа какой смысл тактироваться от ЦАПа, если в конвертере наверняка генераторы тактовые получше?
1. Качественные кварцевые генераторы стоят 20...30 у.е. за шт. Если в самодельный ЦАП я еще смогу себе позволить такую роскошь, то в конвертер за 100...200 у.е. никто такие гены ставить не будет. Эдель возможно исключение (не факт), но он и не 200 у.е. стоит.
2. Генератор мастерклока должен быть как можно ближе к микросхемам ЦАП
3. Идеологически правильно с т.зр. низкого джиттера тактировать конвертер ЮСБ-I2S от сигнала мастерклока ЦАПа. Поэтому правильные конвертеры и имеют вход внешнего мастерклока.
Я могу ошибаться, точнее подскажут например vd-two или Eugene Balakin