+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фанатам Dynaudio (/thread-20700.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 06-08-2017 23:25
(06-08-2017 23:02)petr.solo1223 писал(а): Да,хотелось бы услышать определение атаки не из интернета,а как её понимают и слышат те,кто о ней постоянно вещает. Атакуйте !Это нужно один раз услышать и все вопросы отпадут.
Как собрат по АС, должен отметить, что на своих колонках Вам (как и мне ) такого добиться очень сложно. Если вообще возможно..
RE: Фанатам Dynaudio - Константин В - 06-08-2017 23:25
Найдите СД Чарли Антолини (блэк аут) и если вам понравится как ваша система играет от и до все треки. значит есть шанс что с (атакой) у вас более менее. Еще иногда рока дать. полезно.
Но кроме атаки мало кто задумывался о таком явлении как ритм. Раньше думал что ритм может затягивать только венил или кассета. в сд ведь тянуть по идее не может. но на самом деле с реальным таймом там все ок. просто сама музыка передается таким образом что потерян ритм. первые на это обратили внимание хореографы которые по мимо основной стезей увлекаются еще и аудиофильством. я не могу описать правильно этот эффект. но когда мне указали я это услышал. когда система преобразовалась. я вышел на этот правильный ритм. и с тех пор мне уже легче порой сразу определять когда я что то не так сделал обновил изменил и так далее. и про атаку не забывал с самого начала. так как атака (в разной степени) знакома всем музыкантам даже не занимающимся глубоко айдиофильством. как то так.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 06-08-2017 23:27
(06-08-2017 23:15)Nekrozov писал(а): Атака, как я её понимаю, это резкий переход от тишины к звуку, например, хлесткий и резкий удар в барабан, щелчок пальцами, хлопок, когда звук нарастает не постепенно, а моментально, как выстрел или взрыв.Правильно. т.е. это скоростная характеристика импульса измеряемая в милисекундах. Т.е. в нашем случае это скорость с которой электрический сигнал сформировавшийся в источнике преобразуется в акустический. Ну вот и думайте насколько здесь комната влияет, и насколько всё остальное .
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 06-08-2017 23:27
(06-08-2017 23:18)onv писал(а): Че там думать, с триангловского диска трек 20. The Garage Door на близкой к реальной громкости даешь, если у родственников, соседей и бабушек на скамейке пульс выпрыгивает за 150 - с атакой все в порядкеВадим, этот трек не показатель. Пока у меня на работе были Саунды, я любил знакомых ним пугать
Здорово работало..А вот хорошо отыграть барабанчики у этой акустики играть не получалось, как я сейчас уже понимаю.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 06-08-2017 23:31
(06-08-2017 23:25)VNV73 писал(а): Как собрат по АС, должен отметить, что на своих колонках Вам (как и мне ) такого добиться очень сложно. Если вообще возможно..Тот тест который предложил Вадим я проходил на мощном студийном транзисторнике. Зная что будет всё равно вздрагиваешь. Фильтры конечно приличный тормоз, но токовый усил и их прошибает.
RE: Фанатам Dynaudio - serg68 - 06-08-2017 23:32
(06-08-2017 23:18)onv писал(а): Че там думать, с триангловского диска трек 20. The Garage Door на близкой к реальной громкости даешь, если у родственников, соседей и бабушек на скамейке пульс выпрыгивает за 150 - с атакой все в порядкеТам и рюмки бьют на ура
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 06-08-2017 23:33
(06-08-2017 23:27)VNV73 писал(а): А вот хорошо отыграть барабанчики у этой акустики играть не получалось, как я сейчас уже понимаю.Есть трек "Brombo" , как раз барабаны , проходит.
RE: Фанатам Dynaudio - Константин В - 06-08-2017 23:33
(06-08-2017 23:27)VNV73 писал(а): Вадим, этот трек не показатель. Пока у меня на работе были Саунды, я любил знакомых ним пугатьТолько хотел это написать и вы успели ) Полностью подтверждаю .. это трек не показатель..
А вот хорошо отыграть барабанчики у этой акустики играть не получалось, как я сейчас уже понимаю.
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 06-08-2017 23:33
(06-08-2017 23:25)Soundprofi писал(а): Найдите СД Чарли Антолини (блэк аут) и если вам понравится как ваша система играет от и до все треки. значит есть шанс что с (атакой) у вас более менее. Еще иногда рока дать. полезно.Ну так оно может пол-жизни нравиться, пока не услышишь лучше.
Сравнивать нужно.. Я только вчера в какой-то мере понял, что такое нормальная атака. Представляю, как это будет звучать на совсем хороших динамиках.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 06-08-2017 23:35
(06-08-2017 23:32)serg68 писал(а): Там и рюмки бьют на ураТам интересный момент,когда разбивают бутылку и отчётливо слышен объём бутылки.
RE: Фанатам Dynaudio - Константин В - 06-08-2017 23:40
(06-08-2017 23:31)petr.solo1223 писал(а): Фильтры конечно приличный тормоз, но токовый усил и их прошибает.мои 25е лопухи коаксиалы 93 децибела бассовик на прямую
6 транзюков на канал. 1кв два транса.
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 06-08-2017 23:41
(06-08-2017 23:32)serg68 писал(а): Там и рюмки бьют на ураНа Триангловском бутылки тухло прописаны. Хорошо, они же, на Japan Audio Society. И там более полная версия.
Ниже в архиве для сравнения оба варианта..
RE: Фанатам Dynaudio - onv - 06-08-2017 23:42
(06-08-2017 23:27)VNV73 писал(а): Вадим, этот трек не показатель. Пока у меня на работе были Саунды, я любил знакомых ним пугатьЕще и какой показатель. Смотря что оценивать. При плохой атаке получается просто пугать неожиданным громким стуком. А при хорошей моменты первого столкновения ворот с дверной коробкой и первое прикосновение кулака к дверному мет. листу заставляют непроизвольно дергаться мышцы организма, на уровне безусловного рефлекса.
RE: Фанатам Dynaudio - VladimirNB - 06-08-2017 23:47
Все почему то стали обсуждать эффектность. А надо бы тембровую натуральность, расположение КИЗов на сцене, свободное пространство между ними, чтобы было где затухать тихим звукам, чтобы эти образы не наезжали друг на друга, и еще много много других характеристик. Ибо именно они важны для передачи и создания ощущения присутствия музыкантов в вашем доме. А эффектность проявится сама, если ваша система будет уметь всё остальное.
И наоборот: эффектность ну никак не заменит всего остального.
И слушать надо не отдельные треки со спецэффектами, и свои любимые диски, от начала и до конца.
Еще следует вспомнить про динамический диапазон самих записей. В более-менее нормальных он должен быть не ниже 12-13. Если там окажется 15-16 это уже хорошо! А если больше 18, то это шедевр! Любой интересующийся может проверить что слушает с помощью Фубара с установленной утилитой Dynamic Range Meter.
А то частенько бывает что на демо дисках собраны записи с динамическим диапазоном 16-20, а в ваших скромных записях не более 7-8. И глупо надеяться что их можно заставить звучать хорошо.
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 06-08-2017 23:48
(06-08-2017 23:31)petr.solo1223 писал(а): Фильтры конечно приличный тормоз, но токовый усил и их прошибает.Пётр, ну у меня в Джаблях в НЧ звене никакого фильтра нету.
А усилочек на автомобильной микре TDA1555(с питанием от АКБ 12В) и маяковский динамик, в плане атаки, нагнули Джабли с таким отрывом, что страшно. Притом, что новый мой усилок тормозом никак не считаю.
На малых мощностях там токов никаких нету, как и пользы от токовых усилителей.
RE: Фанатам Dynaudio - Константин В - 06-08-2017 23:50
(06-08-2017 23:33)VNV73 писал(а): Ну так оно может пол-жизни нравиться, пока не услышишь лучше.А вот самый загадочный трэк...который я вроде уже и рву на части ( на своем уровне) Дали 3 .. 4я песня. (китайский шанхай как я его обзываю) там не помню на каких минутах. Таким женским хором такой резкий крик как будто хотели испугать кого то ) вот один раз в жизни...я слышал этот крик так что реально испугался как новички с этой двери. но правда и громко было...потом система много менялась и щас ритм и все ок...но вот пережить то что пережил тогда...не могу. или уже на подсознании ожидаешь. или еще что. не могу понять.
Сравнивать нужно.. Я только вчера в какой-то мере понял, что такое нормальная атака. Представляю, как это будет звучать на совсем хороших динамиках.
Тогда система на столько простая была. интегральник ямаха s700я сидюк неопнятно толи аркам 73 или ямаха 700. провода ни о чем. колонки кантоны ст80 или фонумы 600..хз не помню.
вобщем я понял что атаку можно рвануть и на простой системе. а вот чтоб и атаку и ритм и глубину детальность ачх ровную и все остальное...
RE: Фанатам Dynaudio - VladimirNB - 06-08-2017 23:57
(06-08-2017 23:41)VNV73 писал(а): Ниже в архиве для сравнения оба варианта..Супер! Один трек имеет динамический диапазон 24! А второй аж 27!!!
Вы найдите записи Музыки с таким динамическим диапазоном!
И опять многих понесло в поиски эффектности. Прискорбно.
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 06-08-2017 23:57
(06-08-2017 23:42)onv писал(а): Еще и какой показатель. Смотря что оценивать. При плохой атаке получается просто пугать неожиданным громким стуком. А при хорошей моменты первого столкновения ворот с дверной коробкой и первое прикосновение кулака к дверному мет. листу заставляют непроизвольно дергаться мышцы организма, на уровне безусловного рефлекса.Я как-бы не спорю, что на очень хорошей системе эффект будет ещё более пугающим, но просто испугать этими ролетными воротами можно практически на любых достаточно мощных колонках. Потому-что записано оно очень громко. И звучать будет достаточно реалистично.
А вот с более приземлёнными барабанами - этот трюк проделать сложнее.
RE: Фанатам Dynaudio - Константин В - 06-08-2017 23:58
(06-08-2017 23:41)VNV73 писал(а): На Триангловском бутылки тухло прописаны.ребят какие бутылки. там по типу бокалов. и оч похожих на коньячные или винные. при разрыве такой гулкий басистый звук как будто круглое шарообразное разбилось..
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 07-08-2017 00:04
Нет, по звуку как раз больше на бутылки похоже. Особенно на Джапанском варианте это слышно...