+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Виктор Цой (/thread-96025.html)
RE: Виктор Цой - 4ward - 01-09-2018 13:11
мій попередній коментар має відношення і до цього:
"Здесь в сено не втыкаются вилы, А рыба проходит сквозь сеть."
RE: Виктор Цой - Nekrozov - 01-09-2018 19:03
О возрасте поэтов разговор отдельный. Кому-то дано повзрослеть рано, кому-то поздно, а кому-то никогда. Цой, пожалуй, из первых, удивительно взрослые и серьезные стихи, при всей их кажущейся простоте и легкомысленности. Напомню стихи другого поэта, пример для меня поразительный.
"Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом.
К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы;
Перед опасностью позорно малодушны
И перед властию - презренные рабы.
Так тощий плод, до времени созрелый,
Ни вкуса нашего не радуя, ни глаз,
Висит между цветов, пришлец осиротелый,
И час их красоты - его паденья час!
Мы иссушили ум наукою бесплодной,
Тая завистливо от ближних и друзей
Надежды лучшие и голос благородный
Неверием осмеянных страстей.
Едва касались мы до чаши наслажденья,
Но юных сил мы тем не сберегли;
Из каждой радости, бояся пресыщенья,
Мы лучший сок навеки извлекли.
Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства -
Зарытый скупостью и бесполезный клад.
И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.
И предков скучны нам роскошные забавы,
Их добросовестный, ребяческий разврат;
И к гробу мы спешим без счастья и без славы,
Глядя насмешливо назад.
Толпой угрюмою и скоро позабытой
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда.
И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом."
Миша Л. 24 года. (1838 )
RE: Виктор Цой - Upgrader - 09-09-2018 09:52
(05-08-2018 11:32)amatti73 писал(а): Так вот именно ты Корнелиус - убеждаешь нас в этой теме "зрячих", что твое откровение и есть "источник божественного просветления", а мы не видим, не слышим, не понимаем...Многие тут ломали голову над тем, что же лежит в основе, мягко говоря, неуёмной антипатии названного персонажа (ДК) к творческому наследию и фигуре Виктора Цоя.
Выдвигали различные гипотезы, разбирали примеры, некоторые даже посылали куда подальше, а он, ДК всё поливал и поливал грязью рок-героя...
А ларчик-то просто открывался! Ничего личного, только идеологическое. - Вот сообщение ДК в одной из "музыкальных" тем этого Форума:
(03-09-2018 14:37)Don Cornelius писал(а): ... С ужасом вспоминаю программу "Спокойной ночи, малыши" и идиотские совковые поделки, типа кукольного мультфильма "Чебурашка". И до сих пор с удовольствием смотрю с детьми "Том и Джерри" или что-то из "Луни Тьюнс"...Так что просто герои у людей разные. У одного Том, у другого Цой. Поклонники Цоя могут допускать существование такого явления как мультсериал с его бесконечным мельканием, ударами в морду и под хвост, иным языком и всеми вытекающими. Поклонники Тома и джерри, как и их герои норовят пнуть Чебурашку, как совковую поделку, ущипнуть, лягнуть, разрушить не понятый ими вот как раз по причине их культурной "том-и-джерийности" незыблемый, построенный несколькими поколениями лдей "карфаген" - память о Цое.
Прошел, ох, прошёл ДК мимо чего-то важного в своей жизни. Как говорил поэт Владимир Вишневский, "вид из окна, и тот мы проглядели".
RE: Виктор Цой - galaktika - 09-09-2018 10:17
Удивительная способность все перекрутить в нужном для себя направлении ! Как в пословице - Сколько волка не корми , а у слона все равно яйца больше !
RE: Виктор Цой - Upgrader - 09-09-2018 11:04
(09-09-2018 10:17)galaktika писал(а): Удивительная способность все перекрутить в нужном для себя направлении ! Как в пословице - Сколько волка не корми , а у слона все равно яйца больше !Если это в мой адрес, то поясните, что такое "нужное (для меня) направление"?
(Если не в мой, то прошу прощения. Но все равно интересно: у ДК, стало быть, нет "нужного направления", он - со своими идеологизированными штампами*, типа, "совковые поделки" - рыцарь объективности, а все остальные льют просто по старой памяти водичку на свои частные мельницы?
Но вы комментарии-то в теме читали?
* - Только в теме про Цоя ДК их не афишировал, а в теме "про язык" все карты раскрыл... Ну, колбасит его от всего "совкового". Даже от Чебурашки! Но тогда при чем тут песни Цоя?).
RE: Виктор Цой - Nekrozov - 09-09-2018 11:21
Совок нанес глубокую незаживающую рану. Понять и простить.
RE: Виктор Цой - Марина26 - 10-09-2018 23:37
Отличный исполнитель, который не боялся говорить правду.
RE: Виктор Цой - WoWaN - 11-09-2018 17:56
Эстонцы !!На святое!!RE: Виктор Цой - HAMANN - 11-09-2018 19:05
Wowan, и что там не так?
RE: Виктор Цой - Upgrader - 11-09-2018 19:46
(11-09-2018 17:56)WoWaN писал(а):Забавно! Хотя и с прибалтийской подмороженностью. Представляете, что было бы у нас? В финале какого-нибудь фестиваля под открытым небом?..
Это вам не "Замыкая круг".
RE: Виктор Цой - WoWaN - 11-09-2018 20:43
(11-09-2018 19:05)HAMANN писал(а): Wowan, и что там не так?Шутка- юмор
RE: Виктор Цой - Upgrader - 11-09-2018 21:59
(11-09-2018 20:43)WoWaN писал(а): Шутка- юморНо в каждой шутке... Эти степенные от природы прибалты поют бесшабашную, отвязную, "анархическую" песню Цоя... "с листа", с бумажкой в руке. Они "ловят" только ритм. Не более того. Они не понимают сути, игры слов. Что они знают о "папе - стакане портвейна"?!
Или о чем поется в этих куплетах:
...
"Кто ваша мама, ребята?" -
Спросил у ребят солдат".
Довольно весёлую шутку
Сыграли с солдатом ребята,
Раскрасили красным и синим,
Заставляли ругаться матом!
RE: Виктор Цой - KAKAO - 12-09-2018 11:11
Цитата:Довольно весёлую шуткуКто-то понимает какой смысл вложен в эти слова?
Сыграли с солдатом ребята,
Раскрасили красным и синим,
Заставляли ругаться матом!
RE: Виктор Цой - Upgrader - 12-09-2018 11:20
А чего тут понимать?
Шел солдат. Проходя мимо группы юных художников, он на минуту остановился и сказал: "... ваша мама, ребята!". Те не смогли проигнорировать такой важный для всех вопрос. Они оставили свои мольберты и этюдники и затеяли обсуждение поднятого солдатом вопроса. Да, действительно, кто наша мама? После короткого, но плодотворного мозгового штурма ребята вновь взялись за кисти и палитры и покрасили солдата красным и синим. Солдату это не понравилось, т.к. теперь он будет выделяться как на снегу зимой, так и летом - на зелёной траве. Демаскирующий фактор не только для солдата, но и для всего подразделения, в котором тот служит. Поэтому солдат выразил свои чувства в виде нецензурного восклицания. На самом же деле ребята его не принуждали этого делать. Это была лишь "довольно весёлая шутка"! А солдат так всего-навсего выразил сожаление о несоответствии ожидаемого и действительного. - Это же элементарно!
Этот весьма распространённый в начале 80-х, бытовой, но очень трогательный эпизод и воспел в своей композиции Виктор Цой. И как истинный Художник, как герой своего времени он просто не мог не воскликнуть: мам - анархия, папа - стакан портвейна! Видимо, для того, чтобы благодарным потомкам было над чем голову поломать.
.
.
(12-09-2018 11:11)KAKAO писал(а): Кто-то понимает какой смысл вложен в эти слова?Интересно, а что такое "папа - стакан портвейна" Вам понятно? Или это время с его знаками закончилось до Вашего вхождения в сознательный возраст.
RE: Виктор Цой - KAKAO - 12-09-2018 11:46
(12-09-2018 11:20)Upgrader писал(а): А чего тут понимать?Действительно, это же классический сюжет – группа пьяных подростков («последних героев») «присмотрели» для развлечься беззащитную жертву, и немного ее «отметелили», в данном случае – военнослужащего.
Вот такой вот – «групповой героизм», только толпой и могут нападать, собственно в настоящее время все тоже и также.
~
RE: Виктор Цой - WoWaN - 12-09-2018 11:50
Позвольте не согласится.
Во первых он не сказал: "... ваша мама, ребята!"
Он сказал "Еб вашу мать ,ребята"!!(Он не мог петь по другому - цензура.Но попробуйте пропеть эту фразу и вы сразу увидите что первоначальная задумка имена такая )
Я понимаю его негодования !В то время когда он "тянет" службу и мужественно терпит все тяготы и лишения воинской службы,какие то мудаки пытаются выделится из толпы ! Пытаются заигрывать с западной культурой !!
Не каждый отличник боевой и политической выдержит подобное кощунство .
На его лице было столько не поддельного негодования шо панки решили сразу вломить ему люлей .Это и понятно их то много а он один .Да и славянские корни требуют обоснования вышесказанной реплики .Ведь "покрасили красным" это прямой намек на кровь !Естественно солдату досталось ,но ведь и он не стоял сложа руки .И "покрасили синим" это завуалированные слезы и синяки .Слезы панков которые плакали от точных и болезненных ударов солдата десантника .Пытаясь как то все таки сгладить неумех панков в драке автор приписал им "Заставляли ругаться матом" .Это не так
Сами понимаете что все это происходило с гортанным звуковым сопровождением ."Ураааа" кричать было не к месту.А вот " Ах ту пи--арас ,cцука" или " Ах ты пИтух гамбурский" "счас я тебе вламлю пиз-юлей" слышалось постоянно .
Так что вот так вот !!
RE: Виктор Цой - KAKAO - 12-09-2018 11:58
(12-09-2018 11:50)WoWaN писал(а): Позвольте не согласится. Во первых он не сказал: "... ваша мама, ребята!"Возможно что со стороны военнослужащего при виде этих «клоунов» был задан риторический вопрос: – «Откуда же берутся такие уроды?».
Иными словами: - «Кто ваша мама…?».
~
RE: Виктор Цой - Upgrader - 12-09-2018 12:00
(12-09-2018 11:50)WoWaN писал(а): ... панки решили сразу вломить ему люлей...Вот тут я усматриваю некоторую неточность у автора песни. Вряд ли анархисты и панки носили кожаные куртки. Кожаная куртка в то время была довольно дорогим и заветным предметом одежды. Панки одевались попроще.
Но действительно, военнослужащий - дембель или отпускник - мог выразить своё возмущение толпой подростков, возможно, уклоняющихся или желающих уклониться от призыва.
А может быть солдат, который шел по улице домой из гостей, был пьян и спонтанно принял решение о демонстрации навыков рукопашного боя, полученных в подразделениях Советской армии. И из текста ещё не ясно, кто одержал верх в этой неравной схватке. Да, солдат выражался нецензурно, но это могло быть не столько свидетельством досады и боли, сколько грозным боевым кличем!
В любом случае эта песня характеризует Виктора Цоя как талантливого и тонкого бытописателя, даже в самые мрачные годы прошлого столетия открыто ниспровергавшего коммунистические государственные догмы и призывавшего к освобождению закабалённого народа.
"Кто ваша мама, ребята?" - Спрашивает военнослужащий срочной службы. Источник этого искреннего любопытства молодые художники молча раскрашивают "красным и синим". При этом автор песни, словно наблюдая за действием со стороны, даёт готовый ответ: мама - анархия! И добавляет - "папа - стакан портвейна".
Эта песня, хочу вам сказать, очень многослойное, глубокое социально-философское произведение!
RE: Виктор Цой - KAKAO - 12-09-2018 12:12
(12-09-2018 12:00)Upgrader писал(а): В любом случае эта песня характеризует Виктора Цоя как талантливого и тонкого бытописателя, даже в самые мрачные годы прошлого столетия открыто ниспровергавшего коммунистические государственные догмы и призывавшего к освобождению закабалённого народа.Что не мешало ему самому «по дурке» косить от армии…
Это наверное таким образом он выражал свой «протест» против «системы»…
~
RE: Виктор Цой - WoWaN - 12-09-2018 12:12
(12-09-2018 11:46)KAKAO писал(а): Вот такой вот – «групповой героизм», только толпой и могут нападать, собственно в настоящее время все тоже и также.Это вы еще "Бесов" Достоевского не смотрели
~
А ведь 150 лет назад написано