+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Вячслав_М - 30-07-2012 09:17
(30-07-2012 01:17)baheba писал(а): Про пятую категорию если скажу-совру,вот до четвёртой,бывает вечером, почти дотянулся,на утро-бац,так и есть,первая.Вот оно! Стремление к идеалу и и вечный поиск совершенства!
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Ineey - 30-07-2012 11:58
Вообще, есть четыре варианта «Чёрного квадрата», разные и по фактуре и цвету. Фактура выполнена как рисунок. Чёрный имеет оттенки, белые поля, тоже, не просто тупо чисто белым загрунтовали.., концепция присутствует. Из учеников Малевича Стерлигов о картине:
«В этой форме бытия, квадрате, живут и сейчас.. Как бы не относились к квадрату люди, положительно или отрицательно, варя в нём картошку или кашу, ненавидя его и друг друга, в искусстве и сейчас ещё живёт эта форма бытия».
Жаль не видел живьём, но не смеялся бы, может посмотрел бы, а от туда первичная материя космоса прёт.., мало ли...
Post: #278 форумчанина Пионера о ступенях, если кто в своё время пропустил..!
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ivan ivanov - 30-07-2012 12:12
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - olen77 - 30-07-2012 12:53
20 век вообще век манифестов и выпячивания своего "я", индивидуальности, а сейчас так вообще в гиперобразе. Это то искусство, к которому и сам просто не дойдёшь, а ещё учится видеть нужно, понимать атмосферу , в котором оно создавалось (обычно это травмирует детей-они ещё воспринимают мир естественно). Но вот с гармонией это ничего общего не имеет-это искусство никогда не создаст здоровый гармоничный человек, не навязывающий остальным себя.Пик совершенсва в изобразительном искусстве-это избражение Человека в высшем проявлении, то чего он может достичь и к чему ему следует стремиться (показателен Андрей Рублёв). ИМХО не разбирающегося и не имеющего отношения к искусству.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 30-07-2012 13:11
(29-07-2012 23:29)Rogozhin писал(а): Специально для Радиста уточню термин "моих понятий оптимального звука", использованный выше. Это не тот звук, который лично мне больше всего "вставляет" на каких-то дисках. Это - максимально нейтральная и подробная подача всего диапазона без каких-либо ярко выраженных акцентов и "особенностей".Нейтральное звучание это конечно хорошо. Но есть одно но. Слуховой аппарат обладает невероятной чувствительностью и способен реагировать на изменение направления кусочка провода даже в системе с не такой уж и высокой разрешающей способностью, это я к чему.., это я к тому, что по факту от тембра живых инструментов (т. е. цвета) уже после микрофона ничего не остаётся. Его нельзя передать, а можно только восстановить, воссоздать, то есть придумать. Но при этом все инструменты приобретут один и то же "цвет", что по факту и происходит.
Струнные нуждаются в одном, ф-но в другом, некоторые голоса в третьем. Как же здесь избежать жанровости. Можно конечно придать всему некую серость по военному принципу - безобразно, за то однообразно, но это грустно, или к примеру чёрно-белое звучание по принципу худ. фотографии, но при этом некоторые инструменты утратят свои очень важные свойства. Так что избежать жанровости конечно можно, но не факт, что это единственно верно.
Поэтому и существуют разные школы и каждый выбирает себе по желанию. Кому Сонусы, кому Танной...
На всякий случай уточню, что речь была только о тембре.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ШЕРЕХ - 30-07-2012 13:11
(30-07-2012 12:53)olen77 писал(а): 20 век вообще век манифестов и выпячивания своего "я", индивидуальности, а сейчас так вообще в гиперобразе.это имеет название - шизофреничность, что неизбежна для общества, подменяющего реальные Духовные ценности искусственно вымышленными.
Но это - другая тема.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 30-07-2012 13:28
21й тоже увы
И когда мистики пишут, что включился механизм самоуничтожения - с досадой понимаешь...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 30-07-2012 13:29
(30-07-2012 13:11)Юрий11 писал(а): Поэтому и существуют разные школы и каждый выбирает себе по желанию. Кому Сонусы, кому Танной...Юрий, раз вы никак не успокоитесь, то скажу, что у меня были и сонусы и танной. а у вас они были? альтеки у вас были? какая у вас акустика, можно поинтересоваться? и какие источники? про усилители не спрашиваю - видел, что вы делаете.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 30-07-2012 13:33
Смотрите в системах. Самоднельные АС - аэрогель верхний Аудакс в середине, Морель в низу, шёлк в верху. А какое это имеет значение, что у меня было?.. Да и что есть...
Вообще то я спокоен, это вы по-моему никак не успокоетесь. Что вас мучит?
Ну не нравится мне ваш Танной, да, его у меня не было, но он был и есть у моего товарища, с которым мы занимался аудиоконструкциями года два - Сидоренко В. С., один из учредителей Питерского Паст Аудио, друг Макарова.
Если вы считаете, что я ничего не слушал, то почему это должно меня волновать? Счтайте так и далее...
Скажу ещё, что Сидоренковские Супереды в том оформлении которое он сделал (ПАС) играют много интереснее всего, что я сушал из Танноев и Альтеков
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ivan ivanov - 30-07-2012 14:07
(30-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):Нет,правильно это называть-"дегенеративное искусство"(30-07-2012 12:53)olen77 писал(а): 20 век вообще век манифестов и выпячивания своего "я", индивидуальности, а сейчас так вообще в гиперобразе.это имеет название - шизофреничность, что неизбежна для общества, подменяющего реальные Духовные ценности искусственно вымышленными.
Но это - другая тема.
Это официальный термин Третьего Рейха!
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 30-07-2012 14:13
(30-07-2012 13:33)Юрий11 писал(а): А какое это имеет значение, что у меня было?.. Да и что есть...я спросил, потому что хотел уточнить, что каждый день употребляет человек, высказывающийся о вкусе знаменитого виски 50-летней выдержки. человек употребляет самогонку. теперь все стало на свои места.
танной суперред - серия 80-х годов выпуска.
таннои, которые были у Валика, были изготовлены на основе динамиков ХПД и звучали не как таннои, а скорее как ксавианы. я не хочу говорить, плохо это или хорошо - на своего любителя. но это было очень специфическое своеобразное звучание, сильно отличающееся от общепринятого танноевского.
больше вы никаких танноев не слушали - это я вынес из перечисленного вами в ветке.
альтеки вы слушали только у Золотова.
из этих 3-х случаев вы вынесли вердикт акустике, которая является классикой на протяжении десятилетий.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 30-07-2012 14:22
(30-07-2012 14:07)ivan ivanov писал(а):(30-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):Нет,правильно это называть-"дегенеративное искусство"(30-07-2012 12:53)olen77 писал(а): 20 век вообще век манифестов и выпячивания своего "я", индивидуальности, а сейчас так вообще в гиперобразе.это имеет название - шизофреничность, что неизбежна для общества, подменяющего реальные Духовные ценности искусственно вымышленными.
Но это - другая тема.
Это официальный термин Третьего Рейха!
Ну и в чем суть этого исскуства? А то как в анекдоте - идет караван первый верблюд везет г..но второй и т.д А где ж здесь соль, а никакой соли....
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 30-07-2012 14:30
(30-07-2012 14:13)VictorV писал(а):Не совсем точно. У Валика я Танноев как раз не слушал. А у Золотова я слушал Голды и Альтеки 604 - об этом уже писал... Учитывая длительное общение с Суперредами Сидоренко, которые были ранними как он выражался, а не теми которые все знают мнение вполне имею... Я не говорю сейчас о куче старых Танноев название которых даже не помню которые переслушал у Миши. Если вы считаете, что это значит не слушал, значит не слушал...(30-07-2012 13:33)Юрий11 писал(а): А какое это имеет значение, что у меня было?.. Да и что есть...я спросил, потому что хотел уточнить, что каждый день употребляет человек, высказывающийся о вкусе знаменитого виски 50-летней выдержки. человек употребляет самогонку. теперь все стало на свои места.
танной суперред - серия 80-х годов выпуска.
таннои, которые были у Валика, были изготовлены на основе динамиков ХПД и звучали не как таннои, а скорее как ксавианы. я не хочу говорить, плохо это или хорошо - на своего любителя. но это было очень специфическое своеобразное звучание, сильно отличающееся от общепринятого танноевского.
больше вы никаких танноев не слушали - это я вынес из перечисленного вами в ветке.
альтеки вы слушали только у Золотова.
из этих 3-х случаев вы вынесли вердикт акустике, которая является классикой на протяжении десятилетий.
Что касается того, что я слушаю, то АС я сделал для себя сам на свой вкус на достаточно таки не последних динах, и рассказывать мне как они звучат не нужно.
По мне так и Лоузеры поинтересней ваших 604-ых.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ivan ivanov - 30-07-2012 14:37
(30-07-2012 14:22)nia писал(а):Я вот всегда задавался вопросом-кто покупает все это чудо,выставляемое на местных "Андреевских узвозах",всех этих "Девушек ,обнимающих леопарда"."Оленей,любующихся лебедями ,плавающими в пруду"(30-07-2012 14:07)ivan ivanov писал(а):(30-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):Нет,правильно это называть-"дегенеративное искусство"(30-07-2012 12:53)olen77 писал(а): 20 век вообще век манифестов и выпячивания своего "я", индивидуальности, а сейчас так вообще в гиперобразе.это имеет название - шизофреничность, что неизбежна для общества, подменяющего реальные Духовные ценности искусственно вымышленными.
Но это - другая тема.
Это официальный термин Третьего Рейха!
Ну и в чем суть этого исскуства? А то как в анекдоте - идет караван первый верблюд везет г..но второй и т.д А где ж здесь соль, а никакой соли....
Спасибо,прояснили.
З.Ы.А в анекдоте-не соль,в анекдоте-"А где же суть?
"Ссуть? Аааа, ссуть-прямо в песок!"
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - nia - 30-07-2012 14:48
(30-07-2012 14:37)ivan ivanov писал(а):(30-07-2012 14:22)nia писал(а):Я вот всегда задавался вопросом-кто покупает все это чудо,выставляемое на местных "Андреевских узвозах",всех этих "Девушек ,обнимающих леопарда"."Оленей,любующихся лебедями ,плавающими в пруду"(30-07-2012 14:07)ivan ivanov писал(а):(30-07-2012 13:11)ШЕРЕХ писал(а):Нет,правильно это называть-"дегенеративное искусство"(30-07-2012 12:53)olen77 писал(а): 20 век вообще век манифестов и выпячивания своего "я", индивидуальности, а сейчас так вообще в гиперобразе.это имеет название - шизофреничность, что неизбежна для общества, подменяющего реальные Духовные ценности искусственно вымышленными.
Но это - другая тема.
Это официальный термин Третьего Рейха!
Ну и в чем суть этого исскуства? А то как в анекдоте - идет караван первый верблюд везет г..но второй и т.д А где ж здесь соль, а никакой соли....
Спасибо,прояснили.
З.Ы.А в анекдоте-не соль,в анекдоте-"А где же суть?
"Ссуть? Аааа, ссуть-прямо в песок!"
И что там плохого - не понимаю.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 30-07-2012 14:55
(30-07-2012 14:30)Юрий11 писал(а): Не совсем точно. У Валика я Танноев как раз не слушал. А у Золотова я слушал Голды и Альтеки 604 - об этом уже писал... Учитывая длительное общение с Суперредами Сидоренко, которые были ранними как он выражался, а не теми которые все знают мнение вполне имею... Я не говорю сейчас о куче старых Танноев название которых даже не помню которые переслушал у Миши.Юрий, я уже вам писал, что ваша информация не есть правда. зачем вы ее повторяете? мне сюда позвать Золотова, чтобы он подтвердил, что вы у него никогда не слушали голды? у него были только ХПД и тандберри. он голды сам услышал совсем недавно и после этого сильно изменил свое мнение по поводу акустики танной.
у Миши были ХПД и юбиленая серия DC-6000.
суперреды выпускали в первой половине 80-х годов. с оригинальными редами их связывает только название и то, что они тоже коаксиалы. так что рассказы про "ранние" выглядят весело.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 30-07-2012 14:59
Значит Голды я слушал у Миши, пардон, могут быть неточности... Мы с Золотовым вместе брали у одного кадра две пары Танноев - 15-ки и 12-ки. Мне запомнпилось, что это Голды, но могу ошибаться. Пардон. Давно дело было.
А вот Танбери я как раз и не застал у Жени.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 30-07-2012 15:02
(30-07-2012 14:30)Юрий11 писал(а): Что касается того, что я слушаю, то АС я сделал для себя сам на свой вкус на достаточно таки не последних динах, и рассказывать мне как они звучат не нужно.покажите место, где я высказывался о том, как звучат ваши колонки.
я написал, что это самогон. потому что они и есть самопал. но о их звуке не было ни слова.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Юрий11 - 30-07-2012 15:05
"я спросил, потому что хотел уточнить, что каждый день употребляет человек, высказывающийся о вкусе знаменитого виски 50-летней выдержки. человек употребляет самогонку. теперь все стало на свои места". - ваша цитата.
Самогонка априори дерьмо по сравнению с дорогим виски
да ладно, замяли...
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VictorV - 30-07-2012 15:07
да, моя. я это подтвердил в предыдущем сообщении. где там про звук?