+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Джаз (/thread-33648.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Джаз - Живой Звук - 11-01-2020 13:25
в боп-трио, например, он мне не очень
RE: Джаз - gene_d - 11-01-2020 22:18
как бы джаз очень сильно изменился за последние 60-70 лет...
в частности, синкопирование (он же оч.грубо говоря, свинг) уже давным-давно не определяет суть джаза в целом. еще с появлением Modern Jazz Quartet не определяло. они практически почти не синкопировали, за что их многие пуристы от джаза сильно порицали.
а уж теперь-то............. теперь есть джаз самого различного вида - и синкопирующий и не синкопирующий, и полностью живой импровизационнный, и "прописанный" частично, и даже полностью... и так далее, и тому подобное.
что осталось в джазе и характеризует его неизменно - это уникальное сочетание вышеприведенных особенностей в разных вариациях плюс некое специфическое музыкальное явление, которое я называю "изощренное тотальное рубато"... то есть свобода как от академических темпо-тактовых строгих условностей и строгого звукоизвлечения, так и свобода от поп-рок-монотонности. свобода и "сверху", и "снизу".
когда я такое слышу ,то сомнений в том, что это джаз - в основе своей - просто не возникает, хотя и стилистика и звучание могут быть чрезвычайно разными... очень разными... почти противоположными порой.
..............
ЗЫ: насчет "Кельнского концерта" немного "вдогонку"... для меня эта музыка стала самым сильным разовым культурным потрясением в джазе. до него я слушал в основном больше традиционные стили, но когда мне случайно попалась на бобине в первой половине 80-х эта запись Джаррета.... я не мог больше месяца после первого её прослушивания слушать вообще больше ничего! переслушивал постоянно и сам, и знакомых "привлекал", в том числе и академических музыкантов...
равнодушных к этому альбому не было - было или полное вовлечение с сожалением в конце, что уже закончилось... или отторжение с нежеланием дослушивать до финала. но меня в музыкальном смысле эта музыка полностью "перепахала"... и до сих пор - прошло уже больше тридцати пяти лет - не могу оторваться, если включаю... впечатления не "замыливаются". редкий случай - ведь многое, от чего раньше мурашки по коже бежали, сейчас воспринимается очень и очень спокойно.
RE: Джаз - Upgrader - 12-01-2020 01:13
(11-01-2020 13:09)Живой Звук писал(а): а по моему это унылый и пафосный мармелад с первых нот прям сразу."Унылый"?" И "пафосный мармелад"?!!! - Это вы серьёзно?
ничего личного
если в джазе нет боли, огня, дерзости, как минимум иронии, это не джаз
а у гамасяна это прям из глаз огнем жжет
))А кроме пианиста Хамасяна (на мой взгляд, обычного, вторичного) у Вас есть другие примеры?
Это либо вирус, поветрие какое-то, либо просто непонимание феноменального импровизационного дара Рубалькабы.
А вот - Мингус!
RE: Джаз - Upgrader - 12-01-2020 11:20
(11-01-2020 13:09)Живой Звук писал(а): а по моему это унылый и пафосный мармелад с первых нот прям сразу.Вы Рубалькабу-то толком слушали? Это у него-то нет огня?
ничего личного
если в джазе нет боли, огня, дерзости, как минимум иронии, это не джаз
а у гамасяна это прям из глаз огнем жжет
Интересно, а как вы оцениваете по критериям - "боли, огня, дерзости" - МакКоя Тайнера, Чика Кориа, Рэя Брайанта? Или - из классических - Гилельса, например, играющего Бетховена, Рахманинова?
Как они в сравнении с Хамасяном?
RE: Джаз - element - 12-01-2020 12:23
Когда в первые послушал "Картинки с выставки " Модеста Мусоргского в исполнении Святослава Рихтера...., а ведь ранее слушал только вариант Эмерсона с Лэйком и Пауэлом,то стало ясно-как это всё убого....( Вариант у Эмерсона-прогрессивный рок -а это смешение классики,джаза и рока). А у Рихтера-играет один человек,но степеней свободы столько,... Рихтер заполняет своей игрой всё музыкальное пространство. И это не джаз.Это классическое прочтение произведения Мусоргского, гениальным исполнителем!
RE: Джаз - Upgrader - 12-01-2020 12:49
(12-01-2020 12:23)element писал(а): Когда в первые послушал "Картинки с выставки " Модеста Мусоргского в исполнении Святослава Рихтера...., а ведь ранее слушал только вариант Эмерсона с Лэйком и Пауэлом,то стало ясно-как это всё убого....( Вариант у Эмерсона-прогрессивный рок -а это смешение классики,джаза и рока). А у Рихтера-играет один человек,но степеней свободы столько,... Рихтер заполняет своей игрой всё музыкальное пространство. И это не джаз.Это классическое прочтение произведения Мусоргского, гениальным исполнителем!Так этих "прочтений" вон сколько! В том числе и оркестровые (от Равеля).
Кстати, сам Рихтер считал недопустимым играть "Картинки..." силами оркестра. Он был ярым сторонником следования замыслу композитора, который написал это произведение для рояля.
Да, не джаз. Совсем не джаз! Но может быть тоже есть смысл сравнить эмоции на выходе от игры Рихтера и тех же джазовых пианистов?
Неплохо сказал кто-то из пианистов:
"...Рихтер слишком далёк от народа, то есть от массового сознания среднего музыканта... Сыграть "чувствительно", "не в силах сдержать чувства" – много ума не надо, вполне достаточно эмоциональной распущенности, и дамы будут довольны. А вот страсть без соплей – вообще редкое явление в жизни... Вам ничто не мешает со временем что-то понять в Рихтере."
RE: Джаз - petr.solo1223 - 12-01-2020 15:40
Только одно : Тигран Амасян. (кстати мне очень нравится )
RE: Джаз - Живой Звук - 12-01-2020 19:44
Upgrader, я не претендую на роль эксперта и джазоведа, что позволяет мне иметь крайне субъективное, зато искреннее мнение, сохраняя уважение к мнению иному вплоть до противоположного
Пропуская через себя большое количество музыкальной информации, я оставляю лишь то, что играет на струнах моей души. Остальное, сколь объективно профессионально не исполнялось, я даже не запоминаю. Или ставлю галочку "проехали". Зачем слушать, если не нравится с первых нот
. Если есть то, что хочется слушать и слушать...Мне интересен молодой джаз. Современные молодые Паносяны с Гершковицами сейчас играют так, как старые никогда не могли - это естественная эволюция. Как и гитаристы, барабанщики, а эти ваши дудки мне вообще не очень - разве что брасс.
Рахманинов хорош, но мне откровенно не хватает семитских ноток.
Тем не меннее всем спасибо за дискуссию, джентельмены) Лехаим
gene_d, спасибо вам за тётю Лену) сразу интересно.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 12-01-2020 20:00
(12-01-2020 19:44)Живой Звук писал(а): Рахманинов хорош, но мне откровенно не хватает семитских ноток.Послушайте исполнение под управлением Горовца, будут вам нотки.
А если серьезно,то Рахманинова лучше всего "раскрывают" американцы ,ну и англичане.
RE: Джаз - element - 12-01-2020 20:21
Cпасибо Геннадию (GREK),подарил на день рождения (11,01) пластинку Dorothy Donegan "at the Embers" Roulette R - 25010).
RE: Джаз - Upgrader - 12-01-2020 21:39
(12-01-2020 19:44)Живой Звук писал(а): ...Это надо высечь в камне. В назидание потомкам.
Рахманинов хорош, но мне откровенно не хватает семитских ноток.
...
(12-01-2020 20:21)element писал(а): ...подарил на день рождения (11,01)...Поздравляю!
Ну, а мне позвольте подарить идею. - Послушайте не "Кёльнский концерт" Джарретта, который многим нравится, а Вам - нет. А послушайте его "Парижский концерт". Лично мне он нравится больше, чем Кёльнский.
Думаю, понравится и Вам.
[attachment=1127412]
К сожалению, аудио не нашел. Но именно этот альбом.
RE: Джаз - CTAC - 13-01-2020 22:17
(12-01-2020 12:23)element писал(а): Это классическое прочтение произведения Мусоргского, гениальным исполнителем!Слушаю сейчас на виниле эту вещь в исполнении Марии Юдиной, хоть тут тема и не про то - не удержался - вообще бомба! Не даром за её пластинками охотятся!
Сколько всё-таки у нас было талантливых музыкантов, жаль потраченного времени на всякую ерундень, хотя может оно так и должно быть - всему своё время... значит я тогда ещё не созрел!
RE: Джаз - SoBeerAtel - 15-01-2020 01:32
П
b[video=youtube]https://m.youtube.com/watch?v=plN3c5fMmyU&list=PLS3j7bGhUgXgrp6L4ipBY4ebksPX8tTJI&index=13&t=0s[/vide
Обратид внимание на гитариста Дэвида Гилмора...
И Дэвид Спиноза по своему хорош)
RE: Джаз - SoBeerAtel - 15-01-2020 21:32
Гитарист Дэвид Спмноза
RE: Джаз - Sergeo - 20-01-2020 16:41
Хороший альбом в отличном качестве.
RE: Джаз - PnL - 20-01-2020 19:05
(20-01-2020 16:41)Sergeo писал(а): Хороший альбом в отличном качестве.У него есть еще "Hope" - ничем не уступает.
RE: Джаз - petr.solo1223 - 20-01-2020 19:19
Редко когда встретишь что то более унылое.
RE: Джаз - Upgrader - 20-01-2020 19:21
"Современный джаз"... Да таких дудуков с трубой с узнаваемыми вкраплениями популярных мелодий... ну, просто море!
Или я тут что-то пропустил оригинальное?
RE: Джаз - petr.solo1223 - 20-01-2020 19:44
(20-01-2020 19:21)Upgrader писал(а): "Современный джаз"... Да таких дудуков ... ну, просто море!Томаш Станко тоже "современный джаз" . Но это джаз ,а не УГ.
Или я тут что-то пропустил оригинальное?
RE: Джаз - Sergeo - 20-01-2020 20:06
(20-01-2020 19:05)PnL писал(а): У него есть еще "Hope" - ничем не уступает.Да, хороший альбом. Записан весьма на уровне, но мне больше по душе Fragile.P.S. для меня мнение Пети с гражданином из Москвы как лакмусовая бумага. Думал, что хороший альбом, оказывается , что отличный. Спасибо, парни!