+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фанатам Dynaudio (/thread-20700.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 01:30
Москвичи,как и все йогурты не бывают одинаково полезны.
Вот я и хочу сам летом на пару дней мотнуться ,уж больно мне эта связка интересна.(19-04-2017 01:16)Жолудь писал(а): Для с1 октав v80 на 120й или 150 лампе с супер блек боксом, для с4 mre 130 или mre 220 того же октава с сбб. Связку с с4 не слышал, а с с1 и С2 крелл эволюшн,крелл 250, левисоны 532н и 531/кроме 532го/,пасс х250 ,интегральник бурмистер 032 и куча другого более дешевого ,при прямом сравнении с октавом , выглядели скромно до неприличия.Не уверен. 70й , а это всё таки не интегральник (правда на 88х) облажался на клонах Авалонов по полной. Не спасут те лампы слабенькие трансы.
Говорят,что еще Айоны неплохо стыкуются с динаудио,но я не слышал.
Те айоны ,что на 8 ми 120 х ? 400 ламповых ватт ? Эти думаю смогут, хотя трансы габаритами не внушают доверия.
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 02:05
(19-04-2017 01:30)petr.solo1223 писал(а):Похоже вы не в теме.
Не уверен. 70й , а это всё таки не интегральник (правда на 88х) облажался на клонах Авалонов по полной. Не спасут те лампы слабенькие трансы.
Те айоны ,что на 8 ми 120 х ? 400 ламповых ватт ? Эти думаю смогут, хотя трансы габаритами не внушают доверия.
Если не секрет ,а что по вашему 70 й если не интегральник? Может есть смысл сначала хотя бы погулять для приличия, РЕДАКТОР все-же.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 03:12
(19-04-2017 02:05)Жолудь писал(а): Похоже вы не в теме.Жолудь если вы чего то недопоняли или я был недостаточно убедителен , то поясню более доходчиво - под интегральником следует понимать не полный усилитель ,включающий в себя предварительную часть и оконечную, а усилитель работающий на интегральных микросхемах. Это я к тому, что V70 выполнен технически грамотно, но на АС чувствительностью 86 ДБ на современной динамичной музыке с преобладанием НЧ составляющей показал себя просто неважно. Чем изрядно расстроил. А я его рассматривал как кандидата на замену своему 42 Вт двухтатнику на EL34. Но суть не в этом. P.S. А ведь производили впечатление приличного человека, а опустились до банального хамства.
RE: Фанатам Dynaudio - ruslan 1 - 19-04-2017 07:09
С Конфиденцами хорошо верхние YBA Classic, Passion.
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 09:03
(19-04-2017 03:12)petr.solo1223 писал(а): Жолудь если вы чего то недопоняли или я был недостаточно убедителен , то поясню более доходчиво - под интегральником следует понимать не полный усилитель ,включающий в себя предварительную часть и оконечную, а усилитель работающий на интегральных микросхемах. Это я к тому, что V70 ....Я не буду вас,как редактора переубеждать в том,что v70 и v80 это разные усилители, и что сравнивать лампу ел34 и кт 120 и 150 это как сравнить по мощности мерседес е 200 и е 500 .
Но мне интересно другое,вы все же настаиваете,что интегральный усилитель это именно то,о чем вы написали выше?
P. 's. Я приличным никогда не был , жаль что вас разочаровал.
RE: Фанатам Dynaudio - VladimirNB - 19-04-2017 09:08
(19-04-2017 01:30)petr.solo1223 писал(а): Не спасут те лампы слабенькие трансы.Вот вот. Для С2 и С4 Конфиденсов необходимы трансформаторы с габаритной мощностью не менее 600 ватт. С очень качественным железом (сегодня такого вообще никто не делает!). При этом вполне хватит чтобы мощность усилителя была ватт 50-70. Ламп то наделали, и в принципе и неплохих, а вот железа нормального нет. Ни одно из современных не впечатляет при работе на малой мощности: звук убогий.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 09:19
Ещё раз , для Жолудь: основное не в деклариуемой производителем мощности , а в том что я сомневаюсь в способности установленных трансформаторов мгновенно передать нужный ток. Вот когда послушаете вы и послушаю я , тогда выяснится кто был не прав. P.S. разночтение и разнопонимание английского integrated пошло от не совсем верного перевода всяческими мурзилочными писателями , если уж грамотно переводить по смыслу , то более правильно будет по русски интегрированный , но сейчас говорят и так и эдак. Смысл в том, что именно в интегральных усилителях заявленная мощность к реальным показателям не имеет никакого отношения , и двухсотваттный интегральник на тяжёлой акустике влёгкую сливает правильному 70 ваттному ламповику.
С Владимиром практически в унисон.
RE: Фанатам Dynaudio - seam777 - 19-04-2017 09:48
Подсоединил я когда-то давно ,не помню уже по какой причине к С2 Vincent TAC- 34 MK с полностью замененными лампами, причём сделал ламповый микс и просто не узнал С2 - на громкости до 9.30 -10ч играли просто хорошо , дальше конечно была каша ,но стало ясно ,что на не очень большой громкости с хорошими трансами лампа может дружить с С2. С С4 это вообще маловероятно. С YBA C2 и C4 потенциал не раскроют, уже всё это давно прошёл.
RE: Фанатам Dynaudio - Andrey-1973 - 19-04-2017 09:57
(19-04-2017 09:48)seam777 писал(а): Подсоединил я когда-то давно ,не помню уже по какой причине к С2 Vincent TAC- 34 MK с полностью замененными лампами, причём сделал ламповый микс и просто не узнал С2 - на громкости до 9.30 -10ч играли просто хорошо , дальше конечно была каша ,но стало ясно ,что на не очень большой громкости с хорошими трансами лампа может дружить с С2. С С4 это вообще маловероятно. С YBA C2 и C4 потенциал не раскроют, уже всё это давно прошёл.А Vincent TAC- 834 играет и громко хорошо, не просаживается, каши нет. Единственный минус, ламп много , греется как сковорода.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 10:10
(19-04-2017 09:57)Andrey-1973 писал(а): А Vincent TAC- 834 играет и громко хорошо, не просаживается, каши нет. Единственный минус, ламп много , греется как сковорода.Объективно далеко не единственный. Но это уже дело вкуса и понимания того,как тот или иной инструмент должен звучать.
Для рока,металла,электроники - вообще без вопросов - очень достойный усилитель.
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 13:04
(19-04-2017 09:08)VladimirNB писал(а): Вот вот. Для С2 и С4 Конфиденсов необходимы трансформаторы с габаритной мощностью не менее 600 ватт. С очень качественным железом (сегодня такого вообще никто не делает!). При этом вполне хватит чтобы мощность усилителя была ватт 50-70. Ламп то наделали, и в принципе и неплохих, а вот железа нормального нет. Ни одно из современных не впечатляет при работе на малой мощности: звук убогий.Володя,в том то и дело,что октав изначально с 19 68 года занималась производством трансформаторов для ультразвукового оборудования, поэтому по части трансформаторов и железа у них порядок как ни у кого другого.
Для Петра: Ваш уровень знаний и опыта не соответствуют званию Редактор.
RE: Фанатам Dynaudio - VladimirNB - 19-04-2017 13:14
(19-04-2017 13:04)Жолудь писал(а): Володя,в том то и дело,что октав изначально с 19 68 года занималась производством трансформаторов для ультразвукового оборудования, поэтому по части трансформаторов и железа у них порядок как ни у кого другого.Неплохо Октавы звучат. Спору нет. Если судить по сегодняшнему уровню. Но ведь и они на малой громкости сильно уступят аппаратам их 60-х (правда с хорошими по современным понятиям блоками питания). Но и они Динаудио не тянут. Габариты трансформаторов недостаточные. На другой, более легкой акустике (там где катушки в басовых динамиках значительно меньше чем 75 мм) звучат вполне прилично. Ну если совсем тихо не слушать.
И еще: а что есть информация что они сами изготавливали трансформаторное железо? Сами плавили, сами катали, рубили, обжигали, и т.д.? Или все же покупали (пусть и выискивая лучшее) у производителей именно трансформаторных сталей?
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 14:55
А вы можете назвать аудиопроизводителей кто полный процесс производства трансформаторов или других комплектующих замыкал на себе?
Я вам описал аппараты выше,которые были у меня и уступили октаву прилично.Что же по вашему тогда справится с динаудио?
Какие аппараты из 60х могут потянуть конфиденсы?
Вот нашел интересную заметку по трансформаторам от октаве:
"До сих пор на фабрике производятся (и никому не продаются) собственные высококачественные трансформаторы, что большая редкость в наше время. Для намотки используется специальный сплав PMZ, который можно получить только у одного швейцарского поставщика. Это позволяет уменьшить потери напряжения, по сравнению с аналогичными трансформаторами. Фирменные трансформаторы обеспечивают меньшее электромагнитное излучение и более низкий уровень шумов, а также более широкую полосу пропускания. В учет идут даже такие нюансы, как межвитковая изоляция. Хофманн заявляет, что органическая изоляция оказывает положительное влияние на результат, по сравнению с искусственными материалами: ни один трансформатор за все время существования компании не отказал. Но за это приходится расплачиваться временем и стоимостью производства, ведь на каждый уходит от трех до четырех часов кропотливой работы."
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 15:12
(19-04-2017 14:55)Жолудь писал(а): А вы можете назвать аудиопроизводителей кто полный процесс производства трансформаторов или других комплектующих замыкал на себе?Навскидку ,Кондо. И Жолудь , прекращайте ваши выпады , мне то пох, но ведь другие тоже читают. Ваш личный опыт в ламповой технике на чём основывается ? Что из мощных ламповых усилителей,кроме Октавов и Винцентов вы слушали у себя ?
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 15:35
(19-04-2017 15:12)petr.solo1223 писал(а): Навскидку ,Кондо. И Жолудь , прекращайте ваши выпады , мне то пох, но ведь другие тоже читают. Ваш личный опыт в ламповой технике на чём основывается ? Что из мощных ламповых усилителей,кроме Октавов и Винцентов вы слушали у себя ?У Кондо есть свой сталеплавильный комбинат?
Вынужден вас расстроить,Винсентов в моем доме небыло. ....
Из самых мощных ламповиков которые я слушал на своих С2 и у себя дома длительный период, были мощники Bob Carver vta 180m.
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 15:48
Нет, Кондо сам мотал трансы для своих усилителей. Ну собсно весь ваш опыт опирается на разную реализацию одной и той же лампы КТ88 , ни ГМ 70, ни ГМИ 30, ни ГМ100, ни 845 , никаких других мощных ламп и усилителей на них вы не слушали и не сравнивали. Тем более не сравнивали звучание на стоковом трансформаторе и на заказном сделанном по спецзаказу в США. Так вот открою вам один маленький секрет - звучание лампового усилителя это на 80 процентов выходной трансформатор и только потом всё остальное. Чтобы было понятно моё отношение - то что удалось Хоффману на его трансах при таких габаритах вообще мало кому достижимо, но к сожалению и они , а с учётом стоимости, оказались несколько хуже чем ожидалось. Просто у меня было с чем сравнить.
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 16:28
Петя, вы вообще контролируете свои предыдущие посты в разрезе вопрос-ответ?
У меня к вам был вопрос связанный с вашим заявлением, на который я так и не получил ответ .Настаиваете ли вы и дальше на своем утверждении : " то поясню более доходчиво - под интегральником следует понимать не полный усилитель ,включающий в себя предварительную часть и оконечную, а усилитель работающий на интегральных микросхемах. "
И второе, у нас с Володей возник диалог по поводу трансформаторов и их производства,в следствии чего, Володя заметил ,что металл к ним октав закупает ,а не изготавливает сам.
Я ему задал вопрос,знает ли он производителей аудиотехники которые сами изготавливают по полному циклу комплектующие под себя. Вы тут же бодро с чувством ответили: "Навскидку ,Кондо."
Когда же я вам задал наводящий вопрос ,который мне задавал Володя,изготавливает ли Кондо сам железо ,вы тут же так же бодро без тени сомнения ответили : Нет, Кондо сам мотал трансы для своих усилителей. "
Вы ощущаете разницу между мотался и изготавливает металл?
Как вас после этого понимать, кроме как зашел по3.14здеть на огонек?
RE: Фанатам Dynaudio - petr.solo1223 - 19-04-2017 16:48
1.Сам по себе вопрос об изготовлении самим мастером железа для трансформатора не имеет смысла вообще это нонсенс. Профессионализм и заключается в умении мастера спроектировать транс таким образом чтобы дать производителю точные параметры с учётом характеристик применяемого железа.2. По поводу интегральника я всё сказал. Можете расценивать как понимается. 3. Кроме штучного производства все производители размещают заказы на изготовление трансформаторов на сторонних специализированных предприятиях. 4. Вы свою основную сентенцию этого разговора не могли бы сформулировать более доходчиво , а то я никак мысль не уловлю, кроме того что Октав может контролировать Конфиденсы ?
RE: Фанатам Dynaudio - Жолудь - 19-04-2017 17:42
Ну значит мысли ловить не ваше.
https://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DYYr4xPAI_-M&ved=0ahUKEwi8xOz_3rDTAhUGBywKHZrBBIEQo7QBCCQwBg&usg=AFQjCNFrJkTBEJdlt0vz-VepXTrnMQ08gg&sig2=zG4MzXACAKIznou_znR5Ew
RE: Фанатам Dynaudio - VladimirNB - 19-04-2017 19:29
(19-04-2017 13:04)Жолудь писал(а): Володя,в том то и дело,что октав изначально с 19 68 года занималась производством трансформаторов для ультразвукового оборудования, поэтому по части трансформаторов и железа у них порядок как ни у кого другого.Фирма у них маленькая, и усилители они свои собирают из полностью покупных комплектующих. Сами их то не делают. И медь для трансов покупают, и изоляцию, и само трансформаторное железо тоже. Мотают сами, это и так понятно.
Так вот весь вопрос в том, у кого они покупают это самое железо. И если в середине 60-х высококачественное высоколегированное кобальтом и никелем железо выпускалось для нужд военки, то сегодня там научились обходиться и без него. И не думаю что сегодня его еще кто то выпускает. Уж очень дорогое это удовольствие. Вот и возникают вопросы и некоторые подозрения. Особенно после того, как послушаешь какой звук дают трансформаторы 50-60 годов, подключенные к современным усилителям. Одно плохо, что они как правило очень небольшие, и естественно никаких Динаудио они не тянут.
Основной критерий при прослушивании, это не пропадание низких частот на тихой громкости и певучий гладкий звук. Сегодня я такого не вижу нигде.