+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ремонт / Доработка Электроника 004 (/thread-69093.html)
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Andrastra - 19-12-2017 20:17
А, ну да.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Sergey Small - 26-12-2017 10:36
(19-12-2017 20:05)Andrastra писал(а): Конечно интересно, выкладывайте!В воспроизводящем тракте: NE5534, в записывающем тракте: LM301.
Я именно сейчас как раз этим то же занимаюсь.
Какие операционники применили? От электронных ключей будете избавляться?
АЧХ - 1dB в пределах 10 - 75000 Гц, можно сказать линейна.
А это зазоры головок воспроизводящих и записывающей в приближении:[attachment=989381], [attachment=989382] это головка воспроизведения прямого хода
[attachment=989383], [attachment=989384] это головка воспроизведения реверсивного хода
[attachment=989385], [attachment=989386] это головка записи.
Эти головки стояли на магнитофоне.
А это головки приобретенные на авито у продавца, который позиционировал их как новые и не бывши в употреблении
[attachment=989387], [attachment=989388], [attachment=989389], [attachment=989390].
Хотелось бы спросить еще, есть ли у кого нибудь фотографии зазоров воспроизводящих и записывающих головок (6в24.710 и 6а24.710) действительно новых и не паянных, так сказать для образца и сравнения?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Sergey Small - 27-12-2017 14:31
Доброго времени суток, форумчане.
Кто может, подскажите пожалуйста, марку, зернистость и прочие атрибуты полировальной пасты для начала процедуры (шлифовки) и конечного этапа (полировки) реставрации головок (6В24.710).
Спасибо за ответ знатоков.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Andrastra - 27-12-2017 18:02
Приветствую. Я еще не пробовал. Есть такой на форумах- Борисыч44, он раньше работал в КБ, который проектировал Олимпо-Электроники. Так он на каком то форуме описывал процедуру шлифовки МКФ, говорил, что это делается очень реально и легко. Может его найдете и он Вам подскажет все?
А вообще, я бы эти 710 выбросил бы в окно.
Сейчас то же занимаюсь Электроникой 004. Пришла новая, вся в пломбах, даже клееночки на подкатушниках. При тестировании тест-лентами ЧВН, тест-лентой с опорным уровнем вроде показало, что все настроено с завода, как нужно. Но при записях потом услышал уж слишком большой, заметный пролаз с соседних дорог (такое "бух-бух" в паузах между композициями). Проявил в карбонильном железе запись дорожек с двух сторон 320 нВб/м/1000 кГц и четко увидел, что головка записи приподнята по высоте. Покрутил винт на пол оборота- ситуация изменилась в противоположную сторону. В итоге подобрал, от заводской настройки по высоте отличалась на четверть оборота. Такое по ЧВН не выставишь, т.к. оно отличается от экземпляра к экземпляру. Головку записи нужно выставлять по высоте только с помощью карбонильного железа.
В итоге пролаз с соседних дорог удалось существенно уменьшить, но полностью убрать не возможно.
И никакие реверсные головы и электронные коммутаторы здесь не при чем. Если на приемлемой громкости, да не для сильно привередливого пользователя может и пойдет, но не для меня, т.к. я максималист. Нахера, спрашивается, тогда вся эта возня с операционниками, конденсаторами и мн. др., нахера вся эта борьба за качество, когда такая херня с пролазом с другой стороны?? В общем, для себя решил- только пермаллой. Нужно будет думать... Неужели все таки придется переходить на 19/38/2 
P.S. И вечно при совдепии одна и та же фигня : "уникальная технология... по некоторым параметрам даже переплюнули зарубеж... аналогов в мире нет..."
Только вот вечно это что то так до конца до ума и не доведено, мля.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - vtc - 27-12-2017 18:43
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): с пролазом с другой стороны?? В общем, для себя решил- только пермаллой. Нужно будет думать... Неужели все таки придется переходить на 19/38/2Да. Пролаз бесит. Можно конечно перепаять провода, чтобы сигнали на двух дорогах шли в противофазе... Так становиться немного лсегче...
Ну и еще народ развлекается - ставит четырехдорожечные головы посредине и пишет в одну сторону... Это чтобы не тратится на новые двухдорогие... Ну и заодно избавляется от завала канала, который по краю пишеться...
При записи в одну сторону будет доставать другое - необходимость перемотки.....
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Bayer007 - 27-12-2017 23:57
А если в Олимп поставить Тиковские головы, будет пролаз?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - borman_ua - 28-12-2017 01:18
(27-12-2017 14:31)Sergey Small писал(а): Доброго времени суток, форумчане.Шлифую любые головы на ровной поверхности(стекло) , сперва на 3000 наждачке из автомагазина (хорошего качества только) , затем на 5000. Не использую никакого ГОИ, Результат отличный. Правда . бывало , для выравнивания уходило и 15 - 20 мГн индуктивности. Она в виде темных полос остаётся на наждачке
Кто может, подскажите пожалуйста, марку, зернистость и прочие атрибуты полировальной пасты для начала процедуры (шлифовки) и конечного этапа (полировки) реставрации головок (6В24.710).
Спасибо за ответ знатоков.
.Имею два О -004 , один с тиком,другой с 710-ми.
В шлифовке , главное не спешить,соблюдать параллели и уклоны - тоесть шлифовать , поворачивая туда-сюда.
В принципе , ничего сложного,все очень легко и не трудоёмко
Да,в конце слегка полирую на обычном листе бумаги от принтера, капнув растянуто несколько капель синтетики 5w50 (такое просто в авто)
Немного фото
[attachment=990035][attachment=990036][attachment=990037][attachment=990038]
шлифованные головы с Орбиты 106 (т.н. булат)[attachment=990039]
один из О 004[attachment=990040]
АЧХ шлифованного стекла на М-001 товарища,установил ему 710 туда[attachment=990041]
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Rus_T - 28-12-2017 08:58
(27-12-2017 23:57)Bayer007 писал(а): А если в Олимп поставить Тиковские головы, будет пролаз?Не буде, перевірено на Е-004. Для себе вирішив раз і назавжди цю проблему тільки з TEAC. На нашому пермаллої гірший результат. На Е-004 встають без проблем з олімповськими екранами, по параметрах вони майже як 710-і. Єдине, що може треба буде зробити, то це підібрати паралельний конденсатор.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - borman_ua - 28-12-2017 09:24
(28-12-2017 08:58)Rus_T писал(а): Єдине, що може треба буде зробити, то це підібрати паралельний конденсатор.На обеих аппаратах кондеры убрал, т к нет необходимости в них, особенно на TEAC, сами головы дают легкий подъем по ВЧ, 710 тоже если новые или лёгкое б\у,то аналогично. Если же потертые (индуктивность 300-320 мГн) тогда можно прицепить.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Dreamer51 - 05-01-2018 20:40
Автор поста #542 похоже пропал навсегда. Писал ему на мыло - глухо.
Подождал и решил спросить у общественности форума.
Как вы думаете, как долго эксплуатировались головки, изображенные на этих фото?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - DjAndy - 07-01-2018 10:20
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): Проявил в карбонильном железе запись дорожек с двух сторон 320 нВб/м/1000 кГц и четко увидел, что головка записи приподнята по высоте.Что попался аппарат со сбитой, или неверно установленной головкой, это я понимаю, бывает.
А вот с этим категорически не согласен:
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): Головку записи нужно выставлять по высоте только с помощью карбонильного железа.Головки производились по строго заданным размерам, и есть чёткие рекомендации по установке записывающих головок по высоте, никакая проявка ленты не требуется.
С карбонильным железом можно играться только если Вы настолько перфкционист, что не доверяете готовым тест-лентам, и хотите идеально выставить азимут. В остальных случаях это просто очередная забава "проявить плёночку".
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): В итоге пролаз с соседних дорог удалось существенно уменьшить, но полностью убрать не возможно.Проникновение сигнала с соседних дорожек не подавить никак.
[...]
В общем, для себя решил- только пермаллой.
С металлическими, или конкретно с пермаллоевыми головками, проникновение немного меньше, но оно есть.
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): Если на приемлемой громкости, да не для сильно привередливого пользователя может и пойдет, но не для меня, т.к. я максималист.Для максималистов давно всё придумано - 2 дороги и 38-я скорость.
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): вся эта возня с операционниками, конденсаторами и мн. др., нахера вся эта борьба за качество, когда такая херня с пролазом с другой стороны??О каком качестве речь?! На катушечной ленте и на 19-й скорости с 4-х дорожечной стереофонической записью? Это бытовой экономный формат, состоящий весь из компромиссов. А ему ещё операционников, ключей электронных, и прочего на пути сигнала понаставили. После этого о каком-то качестве рассуждать бессмысленно.
(27-12-2017 18:02)Andrastra писал(а): Нужно будет думать... Неужели все таки придется переходить на 19/38/2Давно пора. Переход уже на 2 дорожки и 19см.сек, уже большой качественный прирост.
Главное найти хорошие 2-х дорожечные головки, заточенные под 19-ю скорость.
Предложения будут по таким головкам?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Andrastra - 07-01-2018 12:20
(07-01-2018 10:20)DjAndy писал(а): А вот с этим категорически не согласен: Головки производились по строго заданным размерам, и есть чёткие рекомендации по установке записывающих головок по высоте, никакая проявка ленты не требуется.Согласен только немного теоретически, но в основном нет. Я бы рад бы выставлять по измерительным лентам, но веры им НЕТ! Какая нафиг очередная забава "проявить плёночку"? К стати, очень отчетливо все видно, точнее не придумаешь. Вот есть у меня несколько лент ЧВН из разных источников. Две из них лично сам распечатывал! Какие то деньги на них потратил... И что? Все разные: плюс/минус четверть оборота нужно крутить, что бы выловить этот пропадающий или появляющийся импульс (высота), буква "Н" то же на всех лентах имеет немного (тришки
С карбонильным железом можно играться только если Вы настолько перфкционист, что не доверяете готовым тест-лентам, и хотите идеально выставить азимут. В остальных случаях это просто очередная забава "проявить плёночку".
) в разных положениях регулировочных винтов равные стороны (азимут). И что прикажете делать? 
Покупать у самопальщиков (=поверить им и их аппаратам) и выставлять азимут по синусу 16 кГц, а высоту по амплитуде? Ведь подобные ленты ЧВН делали при Союзе, а сейчас их никто не делает, верно? Нет уж, я лучше выставлю их чисто механическим методом. Самый точный метод- я так считаю. Азимут- по методу сдвига фаз.И да, есть чёткие рекомендации по установке записывающих головок в книжке Соколова/Котова, например:
[attachment=992552]
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - DjAndy - 07-01-2018 13:07
Этого достаточно как правило:
[attachment=992561]
Хотите возиться с проявкой, дело хозяйское.
Никто на производстве не будет этим заниматься, такое делается один раз при регулировке эталонного магнитофона со специальным набором головок для записи установочных лент.
Ок. Ушли от темы звука без проникновения со второй стороны.
Так где и какие головки искать на 2 дорожки под 19см.сек.?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - vtc - 07-01-2018 13:13
(07-01-2018 13:07)DjAndy писал(а): Хотите возиться с проявкой, дело хозяйское.Угу. Человек то для себя любимого делает И в качестве хобби
(07-01-2018 13:07)DjAndy писал(а): Ок. Ушли от темы звука без проникновения со второй стороны.Ну так 710 не устраивают? Которые 6А22 и 6В22? Только в продаже я их уже давно не вижу....
Так где и какие головки искать на 2 дорожки под 19см.сек.?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Andrastra - 07-01-2018 13:21
Так все таки хочу уточнить: при ГЗ TEAC нет пролаза совсем или он просто минимален? Технически понятно, что при наличии соседних дорожек он неизбежен, меня интересует: слышен ли он на слух? Rus_T, отпишись, плиз.
(07-01-2018 13:07)DjAndy писал(а): такое делается один раз при регулировке эталонного магнитофона со специальным набором головок для записи установочных лент.Вот видать при совке в разных местах регулировали эталонные магнитофоны плохо, раз у меня несколько лент записано по разному. Я понимаю, упала отдача, но сместиться же со временем эти записанные на определенной высоте импульсы не могли?
(07-01-2018 13:13)vtc писал(а): Угу. Человек то для себя любимого делает И в качестве хоббиНу почему же, в качестве хобби
Что первее появилось: эталонный магнитофон или эталонная лента?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Rus_T - 07-01-2018 13:41
На слух ти його не почуєш, хіба при дуже великій гучності і то мінімально. Але це не при ГЗ,а при ГВ TEAC. ГЗ у мене стандартна 710. Сам бавився з 2-ма дорогами 19/38, та коли купив TEAC продав 2-х дорогі головки. Нема в них необхідності і дорогу плівку шкода переводити. На радянських плівках в принципі можна бавитись з 2 дорогами.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - DjAndy - 07-01-2018 15:09
Меня лично устраивает 4-х дорожечная техника с ферритом, на "пролаз" не обращаю внимания, тем более не на всей музыке он есть.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Andrastra - 09-01-2018 00:32
(07-01-2018 13:07)DjAndy писал(а): Ок. Ушли от темы звука без проникновения со второй стороны.У мя есть от Тембр-2.
Так где и какие головки искать на 2 дорожки под 19см.сек.?
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Rus_T - 09-01-2018 00:37
6а22.170 , 6в22.170 , 6с11.170 - прекрасний комплект для 2х доріг на 19/38. Та повторюсь, це пуста трата часу і ресурсів.Під совок - можна, під імпорт - ніякого толку.
RE: Ремонт / Доработка Электроника 004 - Sergey Small - 09-01-2018 09:07
Привет всем форумчанам!
Ну вот получил новые 710-е воспроизводящие. По виду точно не паянные и не пиленные. Представляю фото при увеличении как предыдущие.
[attachment=992860] Это общий вид первой головы.
[attachment=992861] Это общий вид второй головы.
[attachment=992862] Левый канал первой головы.
[attachment=992863] Правый канал первой головы.
[attachment=992864] Левый канал второй головы.
[attachment=992865] Правый канал второй головы.
Вроде нормально. На крошки мусора просьба внимания не обращать. Посмотрим по параметрам. Но хоть можно немного опереться на то как должно быть и при шлифовке б/у голов есть фото оригинала. Может кому и сгодиться.