+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Источник «своего» звучания на ТДА1541. (/thread-6158.html)
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 04-08-2009 21:13
(04-08-2009 20:29)Гаруспик link писал(а):Он же специально спроектирован для интерполяции 16 бит в 14 ( что собственно и отражено в даташите ясно и однозначно). И с помощью технологии noise-shaping внутри себя немного маскирует отрезанные биты шумом. Если ему придут только 14 - эта технология не будет работать. И вообще наличие интерполяции будет безсмысленным.
но все равно не сдамся - даташит несколько об ином говорит
в нем вообще ничего не сказано об обрезании 2 бит.
Functional description
The saa7030 is a stereo interpolating filter which quadruples the data sample rate from 44,1 to 176,4 kHz and thus achives the following:
1. It supersses spurious spectrum lobes in the output data that occur between the baseband frequency and 176,4 +_20 kHz. This allows the DAC to be folloved by a low-cost filter of the linear phase, low order, analogue post filter type (a very hogh order, low-pass filter would otherwise be required to supress the 44,1+-20 kHz lobe).
2. It performs noise-shaping so that a 14-bit DAC yields the same in-band quantizing signal-to-noise ratio as from a 16-bit DAC supplied with unprocessed 44,1 kHz samples.
все, больше ничего сигнетиковский даташит по поводу того, что же все таки делает этот ЦФ не говорит.
ничего про специальное проектирование этого ЦФ для интерполяции 16 в 14
и ничего про обрезание двух битов.в отличие от даташита на 7000, который явно говорит о том, что одна из функций этого интерполятора в выдаче либо 14, либо 16-ти битных сигналов на ЦАП (ЦФ, етс)
но дальше я действительно все по итогу перепутал - почему то с давних пор засело в башке, что 7000 выдает на 7030 14 бит, и его нужно переключать в 16-ти битный режим для подачи сигнала на 16-ти битный цап.
так что каюсь, пузыри пускал не совсем в нужном направлении
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 04-08-2009 21:24
(04-08-2009 20:05)Eugene Balakin link писал(а):просто младшие разряды автоматически будут заполняться нулями. В нашем случае - первые 14 бит, начиная со старшего, потом два нулевых - а потом вордклок защелкивает слово. Оно 16ти разрядное, но в случае с 14 битными данными всегда с двумя нулевыми младшими битами.Да, вот с этим соглашусь. Поскольку входной регистр строго 16-ти разрядный, то ЦФ оперирует всегда 16-ти битным словом, значит остальные младшие разряды должны быть нулями.
Ну вот, похоже, и разобрались с вопросом
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Гаруспик - 04-08-2009 21:39
(04-08-2009 21:13)Михайло link писал(а):но все равно не сдамся - даташит несколько об ином говоритСказано. В п.525 скриншоты из даташита. Вход строго 16, выход - строго 14. Ну а выше, то что вы процитировали касательно интерполяции.
в нем вообще ничего не сказано об обрезании 2 бит.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 05-08-2009 09:42
(04-08-2009 21:39)Гаруспик link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8500.msg239749#msg239749 date=1249409637]Сказано. В п.525 скриншоты из даташита. Вход строго 16, выход - строго 14. Ну а выше, то что вы процитировали касательно интерполяции.
но все равно не сдамся - даташит несколько об ином говорит
в нем вообще ничего не сказано об обрезании 2 бит.
[/quote]
см. выше - кушать ЦФ будет сигнал любой разрядности 16 и ниже, так что про обрезание не сказано таки ничего
(кстати, нужно попробовать переключить на 7000 разрядность выхода, и посмотреть, что из этого выйдет)
Сказано про четырехкратный оверсемплинг и нойз-шейпинг. Ни то, ни то "обрезанием 2 бит" не является
а скриношоты - это описание сигналов на ногах, дающие пищу для размышлений, но опять же - явно ни на что не указывающие
т.е. как не крути, а из всего чипсета функция преобразования 16 в 14 официально заявлена только у saa7000
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Вячеслав - 05-08-2009 09:49
(05-08-2009 09:42)Михайло link писал(а):Сказано про четырехкратный оверсемплинг и нойз-шейпинг. Ни то, ни то \"обрезанием 2 бит\" не являетсяМаксимальная разрядность входных данных, которую допускает ЦФ - 16 бит, и, как мы выяснили, в CD именно с такой разрядностью он и работает, на выходе всегда 14 бит. Я не понимаю, о чем дальше можно спорить?
а скриношоты - это описание сигналов на ногах, дающие пищу для размышлений, но опять же - явно ни на что не указывающие
т.е. как не крути, а из всего чипсета функция преобразования 16 в 14 официально заявлена только у saa7000
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 05-08-2009 10:15
(05-08-2009 09:49)Вячеслав link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=8500.msg239970#msg239970 date=1249454575]Максимальная разрядность входных данных, которую допускает ЦФ - 16 бит, и, как мы выяснили, в CD именно с такой разрядностью он и работает, на выходе всегда 14 бит. Я не понимаю, о чем дальше можно спорить?
Сказано про четырехкратный оверсемплинг и нойз-шейпинг. Ни то, ни то \"обрезанием 2 бит\" не является
а скриношоты - это описание сигналов на ногах, дающие пищу для размышлений, но опять же - явно ни на что не указывающие
т.е. как не крути, а из всего чипсета функция преобразования 16 в 14 официально заявлена только у saa7000
[/quote]
а мы не спорим уже. просто даташит об этом ничего не говорит - эдакая незадокументированная фича, тем не менее являющаяся главной фичей этого корпуса. скорее всего, даташит был написан после, для справки.
а у разработчиков явно другой документ был перед носом
а теперь мы сидим, и вычисляем - как же оно на самом деле работает
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 05-08-2009 10:17
(05-08-2009 09:49)Вячеслав link писал(а):Максимальная разрядность входных данных, которую допускает ЦФ - 16 бит, и, как мы выяснили, в CD именно с такой разрядностью он и работает, на выходе всегда 14 бит. Я не понимаю, о чем дальше можно спорить?и еще одно - на ЦФ таки можно подать 14 бит, а можно подать эти же 14 бит не на ЦФ, а сразу на ЦАП (правда, для чистоты эксперимента постфильтр переделать нужно). поэтому все равно не однозначная конструкция, допускающая различные трактовки, включения и подходы
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 05-08-2009 10:51
Господа, вам не надоело?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Arny - 05-08-2009 11:01
Ну... спорить в данном случае действительно безсмысленно.
Что и как делает ЦФ - не документировали и умолчали. Остаётся делать только догадки
НО, уменьшение "оригинальной" разрядности до 14 бит - это уже вмешательство в исходный сигнал и не важно как это сделано - тупым обрезанием или с применением всяких "уловок" (интерполяций). Пусть даже и существует тот факт, что 1540 достаточно музыкальный чип. С таким же успехом можно спорить о корректности повышения разрядности выше 16 бит
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Sergio AS - 05-08-2009 11:17
dateline= писал(а):ЗЫ цапы без передискретизации (т.е. без ЦФ) на 1541 с моим тем же каменным усилителем звучат отлично.Какой фильтр после i/u использовал если не секрет ?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 05-08-2009 11:22
[quote author=Igor535 link=topic=8500.msg240011#msg240011 date=1249458668]
Господа, вам не надоело?
[/quote
наоборот, только только конструктив пошел
впрочем, надоело конечно.
имхо, со старыми филипками на 1540 ничего делать не нужно, слушать - кому нравится\. кому не нравится - отдать тем, кому нравится.
хотя вариант с прикрутить спдиф на аппараты с сдм-0 и сдм-1 очень интересен.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Igor535 - 07-08-2009 09:23
(05-08-2009 11:17)SergioAS link писал(а):Какой фильтр после i/u использовал если не секрет ?Говорил уже - гиратор + транзисторный повторитель работающий в классе А.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Filip - 11-08-2009 12:14
Пока вы тут спорили о "прелестях" филипсов на тда1540 я по совету Igor535 взял себе под переделку филипс 304мк2 и в течении недели получил проигрыватель на порядок выше по стоимости по звучанию. Если прикрыть этот убогий внешний вид 304-го то можно подумать что в системе играет как минимум 3-х килобаксовый аппарат. Звук просто бомба! Настолько натурально и кристально чисто играет. Насколько я понимаю у меня теперь такой же аппарат как в первом посте! Большое спасибо Igor535!
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Garibald - 11-08-2009 16:26
(11-08-2009 12:14)Filip link писал(а):Пока вы тут спорили о \"прелестях\" филипсов на тда1540 я по совету Igor535 взял себе под переделку филипс 304мк2 и в течении недели получил проигрыватель на порядок выше по стоимости по звучанию. Если прикрыть этот убогий внешний вид 304-го то можно подумать что в системе играет как минимум 3-х килобаксовый аппарат. Звук просто бомба! Настолько натурально и кристально чисто играет. Насколько я понимаю у меня теперь такой же аппарат как в первом посте! Большое спасибо Igor535!а не слушали до этого 304 с каким-нибудь внешним цапом для сравнения?
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - nem2007 - 11-08-2009 17:36
Я сдругом слушали 304мк2 с Лаври 10. Разницы между Филом и Лаври не услышали
ИМХО: Игорем твикнутый сидюк переиграет.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Snark - 11-08-2009 18:06
(11-08-2009 17:36)nem2007 link писал(а):Я сдругом слушали 304мк2 с Лаври 10. Разницы между Филом и Лаври не услышалиэто очень индивидуально
ИМХО: Игорем твикнутый сидюк переиграет.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - nem2007 - 11-08-2009 18:24
(11-08-2009 18:06)Snark link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=8500.msg242949#msg242949 date=1250001401]это очень индивидуально
Я сдругом слушали 304мк2 с Лаври 10. Разницы между Филом и Лаври не услышали
ИМХО: Игорем твикнутый сидюк переиграет.
[/quote]
Угу, согласен
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Михайло - 11-08-2009 19:39
(11-08-2009 17:36)nem2007 link писал(а):Я сдругом слушали 304мк2 с Лаври 10. Разницы между Филом и Лаври не услышалиимхо, вы слушали тракт после СД, а не звук СД.
в нормальном прозрачном тракте все слышно прекрасно.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Vitali_t - 11-08-2009 21:20
(11-08-2009 19:39)Михайло link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=8500.msg242949#msg242949 date=1250001401]имхо, вы слушали тракт после СД, а не звук СД.
Я сдругом слушали 304мк2 с Лаври 10. Разницы между Филом и Лаври не услышали
в нормальном прозрачном тракте все слышно прекрасно.
[/quote]
+1 Очень верное замечание. Существуют тракты, с "помощью" которых невозможно услышать разницу.
Re: Источник «своего» звучания на ТДА1541. - Snark - 11-08-2009 21:22
(11-08-2009 19:39)Михайло link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=8500.msg242949#msg242949 date=1250001401]имхо, вы слушали тракт после СД, а не звук СД.
Я сдругом слушали 304мк2 с Лаври 10. Разницы между Филом и Лаври не услышали
в нормальном прозрачном тракте все слышно прекрасно.
[/quote]
я даже не стал комментировать
разница очень большая
что лучше - как всегда вопрос личных предпочтений
:-)