![]() |
Вопросы от новичков ! - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Вопросы от новичков ! (/thread-169669.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 |
RE: Вопросы от новичков ! - 4772 - 10-05-2017 10:14 Может я не точно выразился в своем предыдущем посте (09-05-2017 18:21)4772 писал(а): Что можете сказать про ресивер Sony STR-DE497?Прошу совета в выборе ресивера. Раньше у меня не было подобной аппаратуры. Есть ли какие подводные камни при выборе? И еще интересен такой вопрос. Почему за более старую модель Sony STR DE-305 просят в два раза больше денег? RE: Вопросы от новичков ! - pumuru - 10-05-2017 11:06 4772, аппараты на которые пал ваш выбор - начального уровня, и 305 и 497. Это действующий макет в плане звука, берите попробуйте если очень хочется 5.1 . Сумма риска тысячи 3 рублями? RE: Вопросы от новичков ! - 4772 - 10-05-2017 11:12 (10-05-2017 11:06)pumuru писал(а): 4772, аппараты на которые пал ваш выбор - начального уровня, и 305 и 497. Это действующий макет в плане звука, берите попробуйте если очень хочется 5.1 .Ясно, то есть при выборе полагаться на собственное восприятие. К сожалению, просят в два раза больше. За вашу сумму ничего не встречал в наших краях. RE: Вопросы от новичков ! - ms142 - 10-05-2017 11:19 (10-05-2017 08:20)Andrey67 писал(а): ms142Ваше ерничание в мой адрес не вполне уместно. Я далеко не все слышу и уж тем более не все могу объяснить с физической т.з. Я однозначно лишь уверен в том, что вся нынешняя наука не в состоянии полностью объяснить многие процессы, происходящие вокруг нас. Andrey67 писал(а):Кроме того - удостовериться в "действии конденсатора" именно в цепи постоянного тока очень просто. Достаточно взять осциллограф, и сразу все станет ясно (в данном случае как раз осциллограф все покажет, никакой эзотерики).Было бы просто замечательно, если бы простым осликом можно было бы все посмотреть ![]() RE: Вопросы от новичков ! - Andrey67 - 10-05-2017 11:46 ms142 Вы внимательно читаете посты оппонентов? Думаю, что нет. Я писал - "без подколок и сарказма". Просто хочу увидеть достаточное обоснование какой тип конденсатора надо ставить в шунт для предупреждения влияния импульсных и ВЧ помех в питании маломощного ОУ. Меня учили, что для этого существуют некоторые, заложенные производителем, характеристики и конструктив того или иного конденсатора. И склонен верить своим преподавателям (тем более, что их данные подтверждаются и теорией и практикой). Однако, я вполне допускаю, что за тридцать лет могло что-то измениться. НО! Я не вижу нормального обоснования предлагаемых Вами изменений (только Ваши слова о том, что "все знают"). Теперь про осциллограф. Именно при мониторинге цепей постоянного тока этот прибор покажет все. Абсолютно бесстрастно и непредвзято. В других случаях - да, возможны варианты. Но мы говорим о цепях постоянного тока. Причем с мизерным потреблением. RE: Вопросы от новичков ! - ms142 - 10-05-2017 13:02 (10-05-2017 11:46)Andrey67 писал(а): ms142Так и я пишу свои тексты без подколок и сарказма. Цитата: Просто хочу увидеть достаточное обоснование какой тип конденсатора надо ставить в шунт для предупреждения влияния импульсных и ВЧ помех в питании маломощного ОУ.Так все хотят! Однозначного ответа скорее всего не будет, т.к. уровень помех у всех разный (да еще и меняющийся во времени), померять его 99,99% интересующихся не может, конструктив изделий разный, личные предпочтения по критерию лучше/хуже тоже разные, поэтому и кучи копий сломано в баталиях о выборе кондеров в т.ч. и по питанию. Цитата: Меня учили, что для этого существуют некоторые, заложенные производителем, характеристики и конструктив того или иного конденсатора. И склонен верить своим преподавателям (тем более, что их данные подтверждаются и теорией и практикой).Так-то да, но все ли х-ки конденсатора описаны в учебниках? Цитата: Однако, я вполне допускаю, что за тридцать лет могло что-то измениться. НО! Я не вижу нормального обоснования предлагаемых Вами изменений (только Ваши слова о том, что "все знают").Это где я писал такое? Мне как раз хотелось бы знать гораздо больше ![]() Цитата:Теперь про осциллограф. Именно при мониторинге цепей постоянного тока этот прибор покажет все. Абсолютно бесстрастно и непредвзято. В других случаях - да, возможны варианты. Но мы говорим о цепях постоянного тока. Причем с мизерным потреблением.Он покажет только то, что способен показать. Пример. Кондеры по питанию: лавсан, полипропилен и керамика, все одной емкости. Что покажет осц по питанию? Скорее всего одно и тоже. А звук изделия в ряде случаев может быть разным. Почему? RE: Вопросы от новичков ! - Andrey67 - 10-05-2017 13:19 ms142 А Вы пробовали смотреть, что покажет осциллограф? Для начала - посмотрите. Между прочим - у лавсана показатели несколько получше, чем у полипропилена. Это относительно шунтирования. Да и конденсаторы применяются разные для разных целей в блоках питания. Тот, о котором идет речь (возле корпуса микры) кроме как для устранения импульсных и ВЧ помех никаких других функций не имеет. По большому случаю - его вообще можно не устанавливать. Абсолютно никаких изменений (при качественном источнике питания) Вы не обнаружите ни на слух, ни визуально. RE: Вопросы от новичков ! - ms142 - 10-05-2017 14:35 (10-05-2017 13:19)Andrey67 писал(а): ms142Та смотрел и не раз. Цитата:Тот, о котором идет речь (возле корпуса микры) кроме как для устранения импульсных и ВЧ помех никаких других функций не имеет.Ну да. Цитата: По большому случаю - его вообще можно не устанавливать.В идеале - да. Цитата: Абсолютно никаких изменений (при качественном источнике питания) Вы не обнаружите ни на слух, ни визуально.Ну нет - так нет. Мне то что?.. RE: Вопросы от новичков ! - Andrej - 10-05-2017 23:51 (10-05-2017 09:55)nashua писал(а): Для получения заметного пьезоэффекта, керамику нужно специально делать. А от конденсаторов ждать этого просто смешно. Даже если вместо кондеров поставить соответствующие пластинки титаната бария, то щелчок пальцем по такой пластинке вызовет всплески максимум 1 мкВ на резонансе несколько МГц, на ХХ такого пьезоэлемента, или нагрузке от МОм. Думаете в цепях питания это будет заметноДумаю, 1 мкВ не будет заметно (а как на самом деле - бог его знает ![]() А вывод какой? Между разными типами керамики нет разницы и нет смысла заморачиваться на NP0? Или разница есть, но она не в пьезоэффекте? А в чём? RE: Вопросы от новичков ! - ms142 - 11-05-2017 07:37 (10-05-2017 23:51)Andrej писал(а): Между разными типами керамики нет разницы и нет смысла заморачиваться на NP0? Или разница есть, но она не в пьезоэффекте? А в чём?В зависимости емкости от приложенного напряжения. RE: Вопросы от новичков ! - nashua - 11-05-2017 09:38 Еще пару слов о пьезоэффекте, что бы наверняка закрыть этот миф. Пьезоэффект -явление обратимое, то есть будет работать в обеих направлениях. Если для исследования конденсатора в роли микрофона, нужно немного повозиться, то проверка его в качестве излучателя звука, доступна любому. Я вообще не слышал жалоб на поющий конденсатор, даже в кроссовере, или щелкающий в цифровых схемах. ![]() RE: Вопросы от новичков ! - Andrey67 - 11-05-2017 10:58 Считается, что наиболее подвержены такому явлению "объемные" конденсаторы (не электролиты и не путать с серией ЭТО) достаточно большой емкости. Наши "флажки", "слюдяные" К31, дисковые керамические. Однако на практике такое явление я встречал только у "флажков" К10. Да и то, когда стучишь по нему. А так, да еще и по питанию - никогда. Многослойная керамика - там нечему "микрофонить". RE: Вопросы от новичков ! - nashua - 11-05-2017 15:36 (11-05-2017 10:58)Andrey67 писал(а): ... Многослойная керамика - там нечему "микрофонить".Да тут не в многослойности дело. Что бы в керамике пьезоэффекты наблюдались, ее при запекании нужно поляризовать. Да и любая керамика даст пьезоэффект. Кирпичу вообще микрофоном быть не суждено Флажки могут при стуке реагировать, но тут дело не в пьезоэффекте. Тонкий флажок легко деформируется, что приводит к некоторому изменению емкости. И если на конденсаторе присутствует заряд, то на Х.Х. возможен соответствующий скачок напряжения. Под низкоомной нагрузкой в цепи питания, этот эффект вообще зарегистрировать не удастся RE: Вопросы от новичков ! - zews_70 - 17-05-2017 09:03 хочу провести звуковой кабель для домашнего кинотеатра. Комната 7х4, на одной стене планирую разместить ТВ, в другом конце комнаты предусмотрено место для рессивера. Каким кабелем проложить линию для звука от колонок к рессиверу, от рессивера к ТВ чтобы получить лучшее качество звука. Есть звуковой кабель2*0,5 медь, или нужно большее сечение? RE: Вопросы от новичков ! - ACCU - 17-05-2017 11:06 четыре квадрата будет норм если ДК не "из коробки" RE: Вопросы от новичков ! - serglobo - 17-05-2017 11:21 (10-05-2017 23:51)Andrej писал(а): Думаю, 1 мкВ не будет заметно (а как на самом деле - бог его знаетСмысл заморачиваться на NPO есть у него при изменении температуры не плывёт ёмкость в отличии от других типов. Но если Вы попробуете найти данные конденсаторы NPO 0,1мкФ то будете очень приятно удивлены, что их в Украине нигде нет. Есть только в одной фирме, но и цена ого-го. RE: Вопросы от новичков ! - nashua - 17-05-2017 11:35 (17-05-2017 11:21)serglobo писал(а): Смысл заморачиваться на NPO есть у него при изменении температуры не плывёт ёмкость в отличии от других типов. Но если Вы попробуете найти данные конденсаторы NPO 0,1мкФ то будете очень приятно удивлены, что их в Украине нигде нет. Есть только в одной фирме, но и цена ого-го.Наилучшие параметры термостабильности у конденсаторов КМ. И найти 0.1мкФ, совсем не проблема RE: Вопросы от новичков ! - serglobo - 17-05-2017 13:25 А размер там какой будет? Да и цена там еще больше чем ого-го RE: Вопросы от новичков ! - nashua - 17-05-2017 13:48 Зеленая КМ-ка на о.1, будет квадратик 12-15мм, толщиной 2-2.5мм (с контактами) Если брать у скупщиков ДМ, то примерно 40-50грн за 1 грам обойдется, у непосредственно добытчиков, то 20-30грн/г. Вес одного кондера менее 0.5г Оражевые "подушечки" будут толще, цена за 1г меньше, но в принципе те же деньги за единицу получаться RE: Вопросы от новичков ! - Andrey67 - 17-05-2017 15:18 nashua А смысл? |