+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Иголки, которые мы выбираем. (/thread-142073.html)
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 30-08-2019 17:05
Чтобы наконец закончить с непонятками которые накопились по катриджу VMS20 / ГЗМ 055 (155) ,завершу эту эпопею с картинками.Мне были любезно предоставлены пару рабочих вставок к катриджу ГЗМ-055/155 для опыта.(Cпасибо нашему форумчанину vitalyB !
). Разбирать эти вставки нет никакой нужды-всё в этих вставках на своих местах и работает по назначению. Но непонятна роль "маленького колечка,находящегося в магнитной цепи возле самого основания пластмассовой вставки. Везде имеются упоминания о назначении этого колечка как о "ключевой детали в конструкции катриджей VMS"- магнитное колечко с анизотропной намагниченностью.... . А вот о роли этого колечка мнения разошлись.Тем более, использование магнитного колечка с очень слабой намагниченностью рядом с сильным магнитом,которым является подвижный элемент (циллиндрический магнит на кантеливере иглы катриджа...)-что это?Вот такой простой опыт,который возможно убедит неверующих в том,что не всегда можно верить проспектам.
1.Имеется тушка катриджа Ортофон М20 супер (или 30 супер,хотя для опыта можно было использовать тушку головки ГЗМ 055)
2.В тушку вставлена вставка ГЗМ 155-1 и проверена на работоспособность на рабочем месте в виде вертушки совместно с пластинкой.
[attachment=1105332][attachment=1105333]
Всё на месте,полёт нормальный.Всё работает и звучит.
3. С второй вставки ГЗМ-155 аккуратно снято колечко (якобы магнитное,и являющееся ключевым элементом в магнитной цепи катриджа принципа действия VMS ?)
[attachment=1105334][attachment=1105335]
4.Вставка без колечка установлена в тушку и проверена на рабочем месте.
[attachment=1105336][attachment=1105337]
Полёт нормальный.Ничего не изменилось в воспроизведении.... ни громкость,ни разделение,ни..... .
5.После проверки,колечко так же аккуратно установлено назад на трубочку катриджа.
6.Собственно,мне и проверять это не нужно было.Ещё в 80-е годы ,вместо "выработавших свой ресурс оригинальных вставок к катриджам типа VMS",сторонние производители выпускали но нейм вставки для замены,которые не содержали такого колечка ,но имели магнит на кантеливере иглы.В этом случае катриджи типа VMS превращались в катриджи типа ММ и продолжали работу в таком виде.
Вот и вопрос ху из колечко? Нафин...
Повторюсь... трубочку магнито-мягкого железа имели катриджи VMS Ортофон ....М20,М30 Супер.... и другие,но имели и прямоугольный анизотропный магнит на теле циллиндрика вставки (хотя имеются и другие комбинации из прямоугольного магнита на теле трубочки и циллиндрического магнита в трубочке ,на кантеливере иглы.)
Спасибо за внимание.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - operator - 31-08-2019 10:49
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в вашу дискуссию.
В "Справочнике радиолюбителя" издательства "Наукова Думка" за 1981 год с редакцией 1987-го года есть информация о ГЗМ 005, где она названа ММ головкой. В эскизе конструкции и в описании сказано, что к кантилеверу с одной стороны крепится на эпоксидный клей алмазная игла типа А18/0,8, а с другой стороны установлен микромагнит в виде квадратного бруска 0,5х0,5х2мм из магнитотвёрдого сплава
[attachment=1105450]
[attachment=1105451]
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 31-08-2019 11:48
operator,спасибо.
Но к предмету дискуссии катридж ГЗМ-005,105,205 не имеет отношения.ГЗМ-005-является стандартным катриджем метода преобразования ММ.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 31-08-2019 14:31
Процитирую Л.Дегрелл-а.(стр.63-64):
"Интересное решение было использовано датской фирмой Ортофон при разработке звукоснимателей серий F15 и M15 с переменным магнитным зазором ( в буклете фирмы Ортофон,где объясняется пинцип действия таких мгнитных головок,название звучит как-VMS, Variable Magnetic Shunt ,то-есть переменный магнитный шунт ).
Их принцип действия аналогичен с принципом,изложенным выше (катриджи с переменным магнитным сопротивлением),но конструктивное исполнение ( в середине кольцевого магнита из сплава Ферроксдюр 360 с радиальной намагниченностью движется трубочка из магнито-мягкого железа ) даёт возможность для дальнейшего снижения подвижной массы*. Интересно,что измеренные искажения по второй гармонике 0,27% и по третьей гармонике 0,8% меньше соответствующих искажений 0,48% и 0,48% у головок звукоснимателей с подвижыми катушками фирмы Ортофон, считающимися одними из лучших среди профессиональных катриджей."
(*- снижение подвижной массы даёт возможность двигаться в сторону расширения частотного диапазона по ВЧ.)
Интересно то,что принцип действия этих катриджей описанный у Л.Дегрелла и Описание принципа VMS с картинками в буклете фирмы Ортофон,полностью совпадает. Не совпадает лишь увиденное при разборке таких головок...
Вот порядок разборки внутренностей генератора катриджа М20Е ,метода VMS фирмы Ортофон,сделанного для продаж фирмой DUAL.
(Вставка иcкалечена,но всё в середине целое.Вставка для обозрения любезно предоставлена нашим форумчанином vitalyB
).[attachment=1105485][attachment=1105486][attachment=1105487][attachment=1105488][attachment=1105490][attachment=1105491][attachment=1105492]
На предпоследнем и последнем фото показано как при приближении кончика иголки к магниту на кантеливере,лежащий на столе кантеливер приподнимается под действием магнитного поля взаимодействия между иголкой (сталь) и магнитом на кантеливере.Последнее фото-магнит прилип к стальной иголке.
[attachment=1105493][attachment=1105494]
Так где же описанное в буклете Ортофона и у Дегрелла? Где трубочка из магнито-мягкого железа?
Спасибо за внимание.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Gizer - 31-08-2019 22:28
(31-08-2019 14:31)element писал(а): Так где же описанное в буклете Ортофона и у Дегрелла? Где трубочка из магнито-мягкого железа?какие же подлые обманщики эти ортофоны и дегреллы !
RE: Иголки, которые мы выбираем. - dav - 07-10-2019 20:21
Кто что может сказать о звуке реплик стилусов , может кто то имел с ними дело и мог оценить их звук по сравнению с оригинальным стилусом.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - vitaly - 07-10-2019 21:57
Это всегда хуже и у них как правило у всех разный звук ,поэтому надо выбирать из 15-20-шт,как повезет
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Fisha - 08-10-2019 11:32
(07-10-2019 21:57)vitaly писал(а): Это всегда хуже и у них как правило у всех разный звук ,поэтому надо выбирать из 15-20-шт,как повезета есть фирмы которые более-менее гарантированно выпускают нормальные иглы?
RE: Иголки, которые мы выбираем. - matador - 08-10-2019 13:16
JICO Super Analog Stylus
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 08-10-2019 14:21
(08-10-2019 11:32)Fisha писал(а): а есть фирмы которые более-менее гарантированно выпускают нормальные иглы?Вопрос,наверное,не совсем правильно поставлен.Игла,это то,что находится на конце стилуса,и которой происходит съём информации из звуковой дорожки.Имеется в виду сам стилус-сменная вставка к ММ катриджу.
Действительно,из современных производителей,JICO-бренд,имеющий наиболее высокую репутацию.Производимые JICO стилусы конструктива SAS-очень высокого качества (кантеливер: бор,сапфир,рубин.... и заточка игл: эллипсная,и многорадиусная),но и ценовая категория.НО, даже обладая таким стилусом (SAS),звуковые кондиции вашего старого и любимого катриджа будут другими.Не оригинальными (с оригинальным звуком),а просто другими.Лучше,или хуже-вопрос не стоИт. Просто другими. Возможно таки-более аналитичными,аудиофильными,и соответственно-другими.
Производимые JICO остальные сменные стилусы стандартной конструкции (кантеливер-алюминий,заточка-сферическая,или эллиптическая),не лучше и не хуже ,чем у других производителей,выпускающих подобную продукцию.
SAS-Super Analog System.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Neprus - 10-10-2019 05:13
(08-10-2019 11:32)Fisha писал(а): а есть фирмы которые более-менее гарантированно выпускают нормальные иглы?NAGAOKA
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Walterwalter - 21-11-2019 20:46
Судя по эксперименту, изложенному в посте 544, описанный в ортофоновском патенте принцип работы VMS оказывается неработоспособен при использовании слабого кольцевого магнита (наверняка будет рабочим при сильном). Я всегда думал, что в разбираемых мною головках Ортофон и ГЗМ055, к кантиливру прикреплен магнитомягкий сердечник, как и указывалось в патентном описании(правда, не трубчатый, а циллиндрический). Во вставках более дорогих головок Ортофон из данного семейства, действительно трубочка, и действительно не магнит...
Вообще-то фирма- держатель патента не обязана строго ему следовать, если это не нарушает прав других патентодержателей. Соответственно, может вносить (и часто вносит) многочисленные изменения в процессе производства и создания новых моделей. Что мы явно и видим на примере головок семейства VMS.
Теперь по поводу головок семейства VMS20E.Тот факт, что ими комплектовались 200 рублевые Орфеи, ничего не говорит ни о цене головки, ни о ее качестве. Советская экономика и производство не были рыночными, и чудес в них случалось... Головка на Западе была отнюдь не из категории дешевых, где-то на уровне Shure V-15, и в пересчете ее западной цены в долларах по советскому чернорыночному курсу (1х5 либо позже 1х7) на эти деньги в середине 80-х годов можно было бы купить от 5 до 10 Орфеев...
Касательно звучания, ИМХО, голова переигрывает большинство ММ головок, как винтажных, так и новодельных, включая и Ортофоны... Не хиенд, но очень добротный крепенький топовый хайфай...
Да, и три копейки по поводу конструктива вставки. Насколько я помню, латунная трубочка внутри заполнена демпфирующей вязкой субстанцией типа силикона.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 22-11-2019 08:53
Цитата:Да, и три копейки по поводу конструктива вставки. Насколько я помню, латунная трубочка внутри заполнена демпфирующей вязкой субстанцией типа силикона.
Нет,в трубочке заполнения как такового нет (иначе,такое заполнение "тормозило" бы скоростую отработку тонких нюансов звуковой дорожки). Но Вы правы в том,что демпфирование присутствует,но не силиконом в виде субстанции,а полимерным диском,демпфирующим антирезонансную стальную нить-тягу, которая закреплена между серединой кантеливера и задним торцом латунной трубочки,где эта стальная нить-тяга закреплена заглушкой на основе эпоксидного компаунда.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Walterwalter - 22-11-2019 11:24
То, что силиконовый наполнитель в трубочке есть, помню точно. Но. видимо, во вставке к более дорогим моделям, а не к VMS20E. Поскольку вставки визуально очень похожи, возможно в голове с годами смешалось...Факт запомнился очень хорошо, ибо ничего подобного ни в каких иных головах отродясь не видел (и даже не слышал). Ну, и ежели из тушки VMS-20 либо ГЗМ-055 вынуть медную пластину-ключ, то многие вставки от более дорогих моделей ( с иглами файнлайн и т.п.) туда без проблем становятся (как и от более дешевых).
Теперь пару слов по конструктиву. Более поздние модели Ортофон из семейства ММ имеют значительно более простые подвижные системы. Семейство голов серий VMS и их родстванники из эпохи 80-х годов явно претендовали на топовость, и Ортофон тех лет не экономил ни на комплектующих, ни на конструктиве и технологиях. По моему мнению, и звучание имели более утонченное и изысканное, чем более поздние головы семейства ММ... Характер звучания, впрочем, похож, но поздние звучат более упрощенно и несколько грубовато.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 22-11-2019 15:13
Cогласен с вашим последним абзацем.
Но наполнителя типа силикон в вставках более дорогих (как Вы пишите)-небыло.Только демпфер. То есть два демпфера: струна(первый главный демпфер) и и демпфирующий эту струну эластомерная вставочка-кружочек. (М30супер,М20супер и др.)
RE: Иголки, которые мы выбираем. - Walterwalter - 22-11-2019 15:54
Был, но то ли в М20FL, то ли в F20EO.Располагался как раз между двумя резиновыми демпферами, в том месте, где подвижный элемент, практически вся полость трубочки между демпферами была им (силиконом) заполнена. Видимо, без этого конкретная головка имела слышимые резонансы и излишне звонкий окрас звучания. Кстати, вдумчивые производителя демпфируют силиконоподобной субстанцией провода-отводы от подвижных катушек (Коетсу к примеру) - очень разумное решение, позволяющее убрать лишний звон на ВЧ, которого нет на записи диска.
Я погляжу в закромах остатки тех вставок, может быть точно вспомню модель.
В разных родственных моделях ортофоновцы меняли нюансы конструкции. А моделей было множество, отсюда ИМХО за десятилетия у нас в голове кое-что перепуталось, отсюда и ваш батл на данной ветке. Компетенция, знания и опыт участников ветки у меня сомнений не вызывают. Не заводитесь, коллеги
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 22-11-2019 18:11
Возможно.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - element - 26-11-2019 15:24
Вот ещё одна головка Ortofon семейства VMS- Ortofon VMS Exklusiv. Зелёная вставка,ключ-опознаватель подходит для работы с VMS20mkll. Вставка очень простая: один демпфер,игла с эллипсной заточкой установлена на кантеливере с циллиндрическим магнитом. На латунной трубочке установлено анизотропное колечко-шунт. (работает что с этим колечком,что без него).
Звучание это катриджа-очень хорошее.
RE: Иголки, которые мы выбираем. - dav - 06-12-2019 18:13
Может кто в курсе? слушал как звучит голова SONY XL 20 , судя по характеристике должна звучать достойно на легких тонармах.
[attachment=1121905]
RE: Иголки, которые мы выбираем. - dav - 07-12-2019 15:49
Печаль, никто не слушал как звучит SONY XL 20 , но кто то утверждает что SONY не звучит, парадокс , никто не слушал но утверждают с замашками профи.