+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-10-2020 12:37
(24-10-2020 11:53)Allmotors писал(а): У меня на некоторых аппаратах обратная сторона Оригинальной записи прослушивается.Не обязательно, так как из-за большой остаточной намагниченности может быть пролаз. Поэтому для 4 дорог на четвертушку до 250нВб/м
Надо настроить головы.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 15:46
(24-10-2020 00:12)moeller писал(а): С универсальной проще, а с двумя там надо по приборам.... ну я и делал по приборам , индикаторы на магнитофоне чем не прибор ?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-10-2020 16:05
(24-10-2020 15:46)gavrilka72 писал(а): ... ну я и делал по приборам , индикаторы на магнитофоне чем не прибор ?Ну смотря для чего
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 16:05
(24-10-2020 12:11)moeller писал(а): Обратную сторону не всегда можно побороть.На пермаллое она меньше.Подключить каналы на головках в противофазе так было в Маяках 203 , 205 и в Орбите 106, 107 . Покупал на разборке блоки голов от них , так там провода на крест подпаяны.
Также сделал и в Юпитере 203 , обратки нет. Кстати ещё зависит от качества голов. Попадались экземпляры на которых не было вообще обратки.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 16:05
... удалить
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Audio Fanat - 24-10-2020 16:17
(24-10-2020 15:46)gavrilka72 писал(а): ... ну я и делал по приборам , индикаторы на магнитофоне чем не прибор ?На 16-ти килогерцах ? Или на 18-ти ?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 16:20
10 кГц на тестовой ленте , при установке азимута . Что-то не так ?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Audio Fanat - 24-10-2020 16:28
(24-10-2020 16:20)gavrilka72 писал(а): 10 кГц на тестовой ленте , при установке азимута . Что-то не так ?И минус сколько дБ на 10 кГц показывают Ваши индикаторы ?
И какая погрешность этих ваших индикаторов на частоте 10 кГц ?
Не смешите ...
И азимут выставляется по противофазному сигналу в каналах в режиме "моно" по минимальному суммарному сигналу. И причём здесь индикаторы ?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 16:35
...ремонтом я не занимаюсь , а как для себя то меня вполне устраивает такой вариант настройки ,а при отсутствии лишних финансов каждый приспосабливается как может.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Audio Fanat - 24-10-2020 17:04
(24-10-2020 16:35)gavrilka72 писал(а): ...ремонтом я не занимаюсь , а как для себя то меня вполне устраивает такой вариант настройки ,а при отсутствии лишних финансов каждый приспосабливается как может.По поводу финансов с Вами полностью согласен. У самого такие же проблемы.
Но если у Вас имеется тестовая лента огромной стоимости, то всё же не помешало бы поискать и взять у кого-то в аренду и осцилограф. Возможно даже вместе с его владельцем.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 24-10-2020 20:47
Гаврилка, а вы покупали олимп или эл.003 не первой свежести, что с ним, еще не ремонтировали?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 21:35
(24-10-2020 20:47)moeller писал(а): Гаврилка, а вы покупали олимп или эл.003 не первой свежести, что с ним, еще не ремонтировали?эл.003 не первой свежести , играет пишет ну это так поверхностно
1 - гудят двигатели , говорят что это косяк не ровного статора , есть 4 б\ушных движка буду экспериментировать .
2 - жутко шумят подшипники при перемотке
3 - не работает датчик движения , останавливаешь обводной ролик с крыльчаткой автостоп не срабатывает , сам автостоп живой при окончании ленты срабатывает , поэтому на ДД думаю можно ,, забить,, по крайней мере пока
4 - резкий рывок при включении перемотки , в начале рулона край ленты мнётся о край ролика на натяжителе при старте , а вот если ленты на катушке больше половины заминания нет но бывает срывает ленту с рулона и жмакая наматывает между намотаной лентой и одной из боковинок катушки. хочу сделать плавный пуск двигателя при включении перемотки но пока ещё не решил как , может уменьшу ёмкостя на двигателях или переключить на пониженое питание 60В. там на трансе есть возможность так сделать я схему смотрел. или же выкинуть к монахам шумодавы а на эту кнопку вывести переключение № катушки как на 004-м Олимпе , там такого косяка нет.
5- хочу избавиться от шумодавов по крайней мере двоих на воспроизведение а может и всех четырёх - ещё не решил.
Кондёры в нём поменяны внутри чистенький , больше всего из этого меня беспокоет резкий старт при перемотке , при остановке ленты у него плавный стоп - торможение движками. Не знаю то ли так изначально задумано или кто-то реализовал такое но мне нравится такой вариант.
В общем такая картина....
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 24-10-2020 21:52
Резкий рывок при перемотке, такого не встречал в электронике, она как правило бережно относится с пленкой.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-10-2020 22:00
(24-10-2020 21:52)moeller писал(а): Резкий рывок при перемотке, такого не встречал в электронике, она как правило бережно относится с пленкой.Спорно, но определить величину рывка можно только прибором и это будет не VU-метер
. В лучших аппаратах (Studer) величина может быть менее 500грамм даже в старт-стопе. Обычные величины за 600грамм по тентелометру. То есть еще и не каждым прибором(шкалы разные). Можно уменьшать специальными схемами в принципе, но это будет влиять на время выхода в рабочий ход
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - moeller - 24-10-2020 22:06
(24-10-2020 22:00)vbvb писал(а): Спорно, но определить величину рывка можно только прибором и это будет не VU-метерВ чем может быть причина неполадки (рывка) ?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 24-10-2020 22:21
(24-10-2020 22:00)vbvb писал(а): Можно уменьшать специальными схемами в принципе, но это будет влиять на время выхода в рабочий ход.... ну как вариант несколько уменьшить ёмкостя второй вариант перевсти на пониженное питание в режиме перемотки. Обмотка питающая боковые двигателя с отводами 60 и 100 Вольт . 60 используется режиме воспроизведения а 100 в режиме перемотка. В Олимпе 004 таже система только там стоит переключатель №катушки 27/18. При переключении на №18 подаётся пониженое питание 60 В в режиме перемотка . Причём в этом режиме нормально мотаются и 27-е колёса только несколько медленнее , при этом укладка ленты на пониженной скорости лучше чем на максимальной при питании двигателей в 100 В.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Morlock - 24-10-2020 22:32
Щас малосигналку перелопачиваю - несухого нет.
Элка из первых партий - сентябрь 1984 года. 11 плат.С управлением и механикой всё. Работает. Осталось электронику поднять. А уже потом и головкам час настанет.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - Andrastra - 24-10-2020 23:05
Вставлю свои "пять копеек". Не раз про это писал. Напишу еще раз свое виденье на все это, хоть некоторые со мной не согласны. В принципе ничего никому не навязываю, думать своей головой и решать каждому самому.
Есть у меня несколько лабораторных и технологических тест лент, все показывают уровень по разному. Чисто для настройки уровня 0 Дб заказал на eBay у одного русскоязычного в Германии за 70$, вроде кто то хвалил. Сам еще так и не пробовал. Потом нужно как то свериться с чем ни будь еще. По крайней мере, она записана на всю ширину ленты.
На счет ЧВН. Было у меня их три штуки, одна б/у, а две сам лично распечатывал. Так вот на трех лентах вот этот появляющийся/пропадающий импульс был записан на немножко разной высоте. И как им верить? Избавился я от них. А потом еще думал, может и зря избавился, может это на том аппарате как то проявлялись дефекты механического тракта? Но, когда вспоминал, как это выглядело на экране осциллографа, так сразу и отвергал все свои сомнения. Дело в том, что на экране оно не выглядит, как на картинках в литературе и в паспорте, на таких как привел gavrilka72. Вот хоть убейте меня, но в реальности оно выглядит, как 3,14зда волосатая, при чем при быстрой ходьбе, а не импульсы!
Понимаю, что технология уникальна, но до сих пор не понимаю, как по такой картинке можно что то настроить точно
?? 
[attachment=1164775]
Вот к примеру: попалась раз на ТО Электроника-004к новая, вся под пломбами, не тронутая, даже на подкатушниках еще клееночки были. Так вот на ней сильно было слышно пролаз с соседних дорожек, ну прямо через чур сильно слышно. Удалось минимизировать по максимуму пролаз точной настройкой высоты ГЗ с помощью карбонильного железа, оказалось нужно было крутануть нижний винт всего на четверть оборота! Думаю, что попались такие головки, с такими пакетами, с другими я так никогда не мучился. Фиг такое этими ЧВН споймаешь, я уже молчу про настройку «на глаз»- до посинения можно крутить головки и не настроишь такое никогда.
Считаю, что для настройки головок никакие тестовые ленты не нужны. Высоту- с помощью карбонильного железа, азимут- по методу сдвига фаз. Всё. Разве может быть что то точнее, чем чисто механический, геометрический метод? И не нужно привязываться к чьим то магнитофонам. При сквозном канале перепаиваются провода с ГЗ на ГВ и наоборот, при подаче сигнала записи на ГВ убирается вч подмагничивание. Придется повозиться, зато точно.
Единственная нужная тестовая лента- это лента с эталонным уровнем 0 Дб, вот без нее никуда. Частотку выставлять по измерительной ленте- тоже считаю полным бредом. Не существует точно одинаковых головок, не существует точно одинаковых трактов, так на фига же подстраиваться под чей то конкретный магнитофон? Тем более, что каждый сейчас любитель сам себе пишет и сам слушает. Частотку задают цепи коррекции NAB, CCIR или какие у кого там еще. Ну можно снять еще АЧХ УВ таким методом (Revox A77), что бы убедиться, что нет аномалий:
[attachment=1164776]
Для Morlock: пообщайся с DjAndy, я когда с ним общался на эту тему, то он говорил, что пишет сигнал между дорожек, потом просто настраиваешь по минимальному сигналу. Если, конечно все точно выставлено, я думаю, что все должно быть точно, он грамотный человек и не первый год в аудио. В этом методе мне кажется тоже есть зерно, как и в методе с карбонильным железом. Я не зря написал про Электронику 004 со стеклоферритом последних годов выпуска. А у тебя, насколько я помню, стеклоферрит. Думаю, что я не настроил бы точно высоту головок и с помощью микроскопа, совмещая край ленты с краем пакета. Этот метод то же в топку, как по мне. Здесь уже нужно анализировать, как именно работает магнитное поле, понимаешь, Лёша?
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - vbvb - 24-10-2020 23:42
(24-10-2020 22:06)moeller писал(а): В чем может быть причина неполадки (рывка) ?Теоритически, в технологическом выборе схемотехники. Например, катушка еще не остановилась, то есть движется по инерции, а уже включено обратное направление. Результат - серьезный рывок, еще зависящий от заполнения рулона, то есть от веса. Одно из решений - добавление функции ожидание полной остановки, например в ревоксах, сони.... Разумеется зависит от из какого режима в какой происходит переключение. Иногда плавное нарастание напряжения , подающееся на двигатель. Можно увидеть на некоторых аппаратах плавный разгон и плавное торможение. Но и это не всегда факт присутствия динамического торможения. В системах где происходит слежение за натяжением пленки, проблем может быть много, начиная от механических демпферных усилиях, так и скоростью реакции слежения, а еще из-за диапазона регулирования.
RE: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано - gavrilka72 - 25-10-2020 00:05
(24-10-2020 23:42)vbvb писал(а): Теоритически, в технологическом выборе схемотехники. Например, катушка еще не остановилась, то есть движется по инерции, а уже включено обратное направление....всё описанное мной выше происходит с положения стоп ( катушка стоит ) , лента не движется . А при включении перемотки в любую сторону происходит рывок .
Понятно что переключая режимы минуя кнопку СТОП может быть что угодно , это всё таки электроника , не отработала корректно и гаплык ленте
