+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 14-04-2016 10:55
Как-то я прохладно отношусь к механике Sankyo. Ничем не примечательная, и не интересная. В акаевской протяжке есть один большой плюс, чего нет в большинстве ЛПМ - регулировка высоты головок на ходу. Второй плюс - ЛПМ изначально прямоприводный, не нужно искать определённую модель с ЛПМ DD Sankyo. Что касается цен, на постсоветском пространстве 71-е продают намного дешевле чем они на Ebay уходят. 91-е наоборот.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2016 11:22
ЛПМ от Sankyo ремонтируется\переделывается без особых проблем-все унифицировано. Деталей-полно. И дешево. Кд даже на пассиковых-замечательный. Массовая. А учитывая доступ к 3D-принтеру и даже к станкам(по возможности)-то на ее базе дешевле сделать самодельную конструкцию. Т.е. 3-х двигл. с независимыми движками на каждый подкассетник, регулировку подмотки\подтормаживания адаптивную, и т.п.
Что касается п\совка-не покупаю принципиально. Ну, может только в Украине-но цены для поиграть не вдохновляют. В рф- просто категорически нет ни под какие условия.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 14-04-2016 14:34
Жень, не надо органами меряться, аппаратура у меня не хуже, а может и получше Вашей. А уж со слухом явно получше Вашего будет, если для Вас "все акаи играют плохо и очень плохо", а "накамичи лючче всех". Да ещё и разговорчики про волшебные торенсы с юмигами начались.
Андрюша,где я писал что "накамичи лючче всех"?
?? вы там берега не попутали нигде? а насчет Юмига и Торенса для начала Андрей их надо иметь у себя,что бы писать про них,не?Женя с Харькова, где Вы видели чтобы я "мамы на кабеля" покупал?
Андрюша то ли с Черкасс то ли с Киева посмотрите в своих архивных темах или совсем уже ку-ку?....насчет травы это не ко мне,не балуюсь,можете расслабиться.
В отличие от "Жень с харькова", имею развитую точность к деталям. Вы ни одной модели не назвали, кроме теперешнего упоминания некоего Торенс М, фото хоть покажите.
Андрей насчет Торенса гугл вам в помощь или посмотрите мои продажные темы,хотите конкретные фото без проблем,вот вам оба Торенса со стеклом и сендаст-ферритом.
Если и так до вас не дойдет вот вам ссылка,смотрите и изучайте матчасть.
http://vintagecassette.com/thorens/pc_650
Андрейка принимай
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 14-04-2016 15:54
Сколько я знаю, у этого Торренса сендвич ALPS. И ес-но-чего бы ему не звучать с такой-то головой. Она и тащщит все. Я, когда в свой Кенвуд-1100-й запихнул такую же-пару недель вообще деку не выключал-наслаждался приростом кач-ва. А в Сони-666-й такая еще замечательнее была. P.S. Но по моему, это, пожалуй и все-кинематика у этого Торренса не супер ни разу...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 14-04-2016 16:41
(14-04-2016 14:34)Евгений1 писал(а): насчет Юмига и Торенса для начала Андрей их надо иметьНе имел бы FL-1000, не говорил бы, рядышком он и сейчас.
(14-04-2016 14:34)Евгений1 писал(а): где Вы видели чтобы я "мамы на кабеля" покупал?
посмотрите в своих архивных темах
Да, да, угловые XLR разъёмы были нужны для питания репортёрского магнитофона. (14-04-2016 14:34)Евгений1 писал(а): Андрей насчет Торенса гугл вам в помощь или посмотрите мои продажные темы,хотите конкретные фото без проблем,вот вам оба Торенса со стеклом и сендаст-ферритом.И где тут Thorens M? Ладно, не важно. 650 внутри 100% Alpine/Alpage AL-300, самая распространённая OEM модель для "крутых европейских производителей".
Djfirst, Игорь, я специально перебрал всевозможные Наки, и моё мнение - лучше дек по звучанию чем 1000 и 700 Tri-Tracer нет. Это именно тот Наковский звук - роскошный и настоящий. У более свежих Наков, с ОУ в тракте, звук наглый, с намного худшей прорисовкой ВЧ и мелочей, с жёстким и не объёмным басом.
Всё таки полноразмерная ГВ Tri-Tracer, в сочетании с простой транзисторной схемой УВ, и дают ту натуральность, которую ни в одной деке больше не встречал.
(14-04-2016 16:03)VeschiiOleg писал(а): Бабки и лавки - это видать твоя аудитория...Эк, зацепило. Поздно, Олежа, весь интернет над твоими опусами потешается. Так что, к бабкам тебе самое то.
У меня совсем другой контингент и статус в обществе.
У них как раз и с памятью слабенько, и говорить им можно что попало, им всё в радость. 
Да расслабься, не стану я тебя в очередной раз троллем называть, ты и так уже заслуженный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2016 16:43
(13-04-2016 23:43)DjAndy писал(а): Большинство Накамичи играют "так хорошо" что слушать их больше 15мин. нельзя, слух режет.И это говорит человек, который ставит слуховую оценку на 1 место?
Даже мне, "Пионервожатому";D, очень нравится звучание Наков! Да, у них есть свой собственный окрас-почерк, как и у всех дек, но окрас очень приятный и никак не "режащий слух".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 14-04-2016 16:54
VeschiiOleg, с человеком не имеющим приличной аппаратуры, и даже наушников, обсуждение качества звучания дек выглядит довольно странным занятием.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 14-04-2016 16:56
(14-04-2016 16:41)DjAndy писал(а): Поздно, Олежа, весь интернет над твоими опусами.Моими опусы уже давно занесены в историю отечественной радиотехники в твердом и бумажном воплощении.
Так что, дружище, передавай привет глупцам, дуракам и завистникам. Их, разумеется не так много, но они всегда будут, что поделать, такова "се ля ви", учиться и работать им не пристало, балаболить всегда проще.
(14-04-2016 16:54)DjAndy писал(а): VeschiiOleg, с человеком не имеющим приличной аппаратуры, и даже наушников, обсуждение качества звучания дек выглядит довольно странным занятием.Этот пост более чем глуп, извини. Повторяться почему не буду, ибо совсем недавно именно тебе, Андрей, отвечал на него несколькими страницами раньше, совсем не так давно. Ну а если ты не внял сути, то тогда еще и туп, тоже извини, т.к разжевано было более чем...
И еще, не пиши пожалуйста с таким апломбом, если считаешь симметрирующий усилитель из твоих любимых Акаев аналогичным параллельному усилителю Агеева. megalol: Вот это всем опусам опус!
Могу, кстати, ссылку сюда положить, чтобы народ посмотрел "ху из ху", ну и посмеялся немного может быть... или поплакал...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 14-04-2016 22:58
смотрю фанат акаев Анрюша все свою линию гнет о безупречном звуке стеклоферритовых акаев,Андрей а ну-ка ответь на такой вопрос,так какой кассетник скопировали Австрияки в Юмиге 1000?..можно озвучить конкретную модель?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Alex_kag - 14-04-2016 23:46
Второй день ковыряю уши ватной палочкой и не помогает... Слух не прорезается, ничего нового не слышу. А слушал 670/682/CR7/700ZXL/1000/ZXL/DRAGON - упомянутых визгов и прочего не обнаружил
Пойду еще упаковку палочек куплю...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-04-2016 10:39
На фото ниже хваленая Акаевская РП-4-10/8... Что происходит с зазором я уже выкладывал фото через микроскоп, а вот теперь кинематич. схема регулировки азимута
)))) В месте точечной сварки секции зачастую отваливаются.(14-04-2016 23:50)speedster писал(а): Помогу , Надо записать на акае . А слушать - наком 2 поколения с хорошей головой . визгов будет - любой свинарник обзавидуетсяСредневысокочастотный горб на ленте, записанной Акаем, (предназначенный для воспроизведения на родном УВ с завалом), на ровночастотном наковском УВ будет выпирать вместе с шумами. На слух это будет выглядеть как кричаще-ярчащий окрас.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-04-2016 10:58
Кто бы сомневался.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-04-2016 12:15
Да, Мк2 у 75-95 Акаев лотерея в плане голов ещё та, там и обрывы поканально встречались неоднократно и плохое крепление самих голов
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 15-04-2016 12:16
(14-04-2016 16:56)VeschiiOleg писал(а): считаешь симметрирующий усилитель из твоих любимых Акаев аналогичным параллельному усилителю Агеева.по поводу сказанного мной, так внимательней читать нужно, не изворачивая смысл в выгодную твоим утончённым мозгам сторону. Агеев в борьбе с шумами пошёл на не совсем корректный шаг - параллельное включение усилителей вместе с корректирующими цепями... До такого можно конечно додуматься, но надеяться на совершенную временнУю и температурную идентичность параметров всех деталей, я бы не стал даже при их строгом отборе. Это обсуждалось с автором схемы в ЛС сразу после её опубликования.
(14-04-2016 23:46)Alex_kag писал(а): Второй день ковыряю уши ватной палочкой и не помогает... Слух не прорезается, ничего нового не слышу. А слушал 670/682/CR7/700ZXL/1000/ZXL/DRAGON - упомянутых визгов и прочего не обнаружилЯ даже знаю почему Вы не слышите.
Пойду еще упаковку палочек куплю...
Просто потому что любите свои деки. Это скорее нормально чем нет. Ок. Раз уж собрались сейчас любители Наков, самим себе ответьте - какой из ваших аппаратов звучит лучше Три-Трейсера.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 15-04-2016 12:37
700ТТ2 я слышал лично-правда, в ушах(Sony). Достойно. Но- дека была в очень пристойном состоянии, а ГВ без заметных следов выработки. Эффект, даже лучше чем в ТТ я получил на "ГУ" 750-й и переделанном УВ на дискрете в Вильме-104-й. Во всяком случае, на слух....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 15-04-2016 12:54
(15-04-2016 10:39)VeschiiOleg писал(а): На фото ниже хваленая Акаевская РП-4-10/8... Что происходит с зазором я уже выкладывал фото через микроскоп, а вот теперь кинематич. схема регулировки азимутаВзяты самые неудачные акаевские головы, и смакуются их недостатки... Именно эти головки печально известны прежде всего частыми обрывами обмоток. Именно с такими Акаями большинство и познакомились - 75MKII и 95MKII, ну и GX-9 до них была распространённой моделью. Эти модельки далеко не самые удачные, и все об этом давно знают.
Что касается выкрашивания ГПФ головок в области зазоров, выкрашиваются они только от лент с некачественным поливом, мажущийся и осыпающийся слой которых забивает фетр лентоприжима. Забитый фетр в свою очередь начинает цепляться за ленту, и как следствие вибрировать. Именно эти вибрации и приводят к усиленному и быстрому разрушению поверхностей головок, что больше всего заметно в области зазоров. Никто не мешает использовать хорошие кассеты и вынимать из них лентоприжимы, или ставить падлифтеры. Но, таким как Вещий и ему подобным, хочется же советские кассеты слушать, или корейские в лучшем случае, а потом кивать на "нехорошую фирму Акай".
И напомню, если феррит как твёрдый материал выкрашивается, то в металлических головках образуются раковины. Т.е., в любых аппаратах и с любыми головками некачественным кассетам не место.
(15-04-2016 10:39)VeschiiOleg писал(а): Средневысокочастотный горб на ленте, записанной Акаем, (предназначенный для воспроизведения на родном УВ с завалом), на ровночастотном наковском УВ будет выпирать вместе с шумами. На слух это будет выглядеть как кричаще-ярчащий окрас.Не путай праведное с истинным. Именно у Наков своя АЧХ на запись и воспроизведение, а не у Акаи. Именно поэтому записи с других аппаратов на Наках звучат с задранными ВЧ. И, кстати, записи с любых аппаратов, и Акаи в том числе, на Наках играют без каких либо дополнительных шумов. Порадовало слово "средневысокочастотный"
Олег, будь добр, смени ник на "Вечный Бредоносец", с ним все твои посты станут гармонично восприниматься.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 15-04-2016 13:32
Смотрите схемы последних Alpine/Luxman.
Андрей , конкретно какие модели?!!!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 15-04-2016 14:11
Скажу пару слов не в защиту,или восхваления дек бренда Акай,а в дополнение ко всему несказанному.Для нелюбителей читать "мурзилки"-потому что (видите-ли)такие и сами с усами,но в 70-80-е годы во всех авторитетных(только не нужно говорить ,что в этих журналах всё было проплачено
) западных аудио журналах(Аудио,Хай-фай ньюс,Стереоплей и т.д.) производились отчёты и тестирования по всей популярной аудио технике, в том числе и по кассетным декам.Техника была разбита по категориям.Например,журнал Аудио для кассетных дек предусматривал такие категории:Высший класс,старший класс,средний класс.... .Возмём 90-й год(это год максимального расцвета и начинающийся закат кассетной техники).Высший класс:
Накамичи "Дракон"- (тестировался в 86г) максимальное количество баллов в отношении цена/ качество(из 100)-90(при цене на 1986г-4150марок) звучание-5 ушей из пяти возможных.Согласны все,или есть какие-то сомнения?
В этом же классе представлены:
Накамичи СR-4E,Ревокс В-215,Накамичи BX-300E(80 баллов)-(все остальные-по 85 баллов и пять ушей).
Там же,имеющие все по четыре уха за звучание:
Айва Экселия ХК-009
Акай GX-75
Акай GX-95
Накамичи CR-5E
Hакамичи RX-505
Онкио ТА-2570 (все деки по 80баллов)
Не буду залазить в старший класс(в котором -Пионер СТ-91,имеющий 75 баллов и четыре уза за звучание),но скажу,что такое разделение по классам и получение максимальной оценки за звучание было обусловлено применением только определённых типов кассет для данных магнитофонов.При использовании других типов ,или брендов кассет эти магнитофоны,получившие высокие отзывы переходили(или могли перейти) в класс техники более низкий.
О кассетах:
Вот как распределяли кассеты по классам например в таком авторитетном(только не для тех кто не любит читать "мурзилки")журнале-Стереоплей.Кассеты разделялись на классы: класс,который был озаглавлен-Для всех групп магнитофонов.В таком классе находились,например кассеты:БАСФ-Хром Супер 2;Хром Максима 2;макселл XL -llS;Сони Металл Xll; и др,следующий класс-для магнитофоном с регулировкой биас: Макселл МХ и др.....,следующий класс-для магнитофонов с автоматической регулировкой параметров записи:That's Suono,PDM CD, и др..... .И это значило,что не все кассеты рекомендуются для записи к различным магнитофонам.
Это всё к тому,что,например тот же кассетник Akai GX-95,находился в "высшем классе" только при условии применения для записи/воспроизведения на нём определённфх типов кассет(к сожалению индивидуального теста на этот Акай под рукой нет,и не могу точно утверждать-на каких кассетах).Это же относится к любому другому кассетнику.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 15-04-2016 14:14
Возьмите схему Alpine AL-85 и сравнивайте с Eumig FL-1000.
У Eumig свой ЛПМ, свой дизайн, своя компоновка. Головки и схема тракта Alpine.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Frogfoot - 15-04-2016 14:26
(15-04-2016 14:14)DjAndy писал(а): И не поленитесь схемы сравнивать.Не поленился и сравнил. Схемы абсолютно разные!!!
Возьмите схему Alpine AL-85 и сравнивайте с Eumig FL-1000.
У Eumig свой ЛПМ, свой дизайн, своя компоновка. Головки и схема тракта Alpine.
