+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-12-2012 23:54
(15-12-2012 22:38)Chubar писал(а): Выходит, что детонация Вашей Онкии 0,05% DIN wtd, а не то, что на "конкретной" картинки. К чему тогда она была приведена?Если быть совсем корректным, детонацию надо измерять в начале кассеты, в середине и конце и брать наихудшее значение. Кроме того оно меняется с прогревом деки, зависит от качества намотки ленты с тестовой фонограммой случайных факторов. Более того, согласно метрологии эталонное средство должно как минимум иметь втрое меньшую погрешность чем измеряемое. Поэтому если мы имеем тест с 0,02-0,03% детонацией (а меньше на практике я не встречал), то гарантировать мы можем точность измерений начиная с 0,06-0,09%. Приведенное значение лишь показывает что мы имеем крайне низкую детонацию, находящуюся на пороге предела измерений и можем по показаниям сравнивать одну деку с другой на уровне "больше-меньше". Поэтому 0,01% тут погоды не делает, среднее значение приведено исходя из характера колебаний, (кратковременные выбросы нужно тоже "отфильтровывать" и это в ДИН тоже отмечено), ну и в связи с тем, что данные, приводимые мной на разных ресурсах должны быть одинаковыми.
Заморачиваться файлом я не буду, т.к. во-первых работу с декой уже закончил и занимаюсь сейчас другим аппаратом. А результаты постепенно выкладываю из папки в свободные моменты. На это тоже время уходит. Лишние операции типа записи в комп, потом выкладывания куда-то на файлообменник меня совершенно не интересуют. Ну а во-вторых все детонометры выпущены 30 лет назад и требуют поверки. Даже свой прибор изначально пришлось настраивать, причем важно не только соответствие показаний по шкалам, но и АЧХ взвешивающего фильтра, настройку которого скорее всего, никто не делал.
Поэтому если кто-то намеряет скажем 0,1% кривым прибором (а такой найдется), то доказывать обратное будет очень сложно. В своих измерениях я уверен и эталонные средства есть под боком, поэтому никаких открытых вопросов быть не может. Заказчик - человек грамотный и мне проще показать ему лично на приборе.А верить или нет - право пользователя форума.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 16-12-2012 00:09
(15-12-2012 23:54)VeschiiOleg писал(а): (кратковременные выбросы нужно тоже "отфильтровывать" и это в ДИН тоже отмечено),Покажите место в документе, где это написано
(15-12-2012 23:54)VeschiiOleg писал(а): Заморачиваться файлом я не буду,Конечно, ведь это может существенно увеличить детонацию
(15-12-2012 23:54)VeschiiOleg писал(а): Ну а во-вторых все детонометры выпущены 30 лет назад и требуют поверки. Даже свой прибор изначально пришлось настраиватьПри нынешнем развитии компьютерных программ, сгенерировать файл для проверки детонометра не составляет труда. Если лень это делать, то можно просто поискать на форумах. Никитин выкладывал такие файлы и еще кто то. Игорь кажется. Я свой детонометр поверял и в нем уверен.
А верить - не верить, тут простите, как из рассказа про то как мальчик говорил "волки - волки". Большинство Ваших высказываний не вызывают доверия. Вот и тут Вы всей правды не сказали изначально прилепив картинку с одним значением, а потом сказав, что он все же другое. Спрашивается к чему бы?
Вот оригинал прикрепляю, для того, что б люди понимали предмет нашего спора.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-12-2012 00:20
(15-12-2012 20:25)Konica писал(а):Ну основной почерк звука Акаев, это всё-таки их стекло.(15-12-2012 20:13)Sonor писал(а):Почерк всё равно акаевский остался, только частотка нормальная сверху стала(15-12-2012 20:08)Konica писал(а): Я через ламповый Днипро-14А слушаю твой Акай-750Так у тебя ж там головы давно другие, ты сам писал, это уже как бы не Акай получается без своего стекла
Очень душевно играет, а в наушниках горб хорошо слышно в виде выпяченной середины
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-12-2012 00:59
(16-12-2012 00:09)Chubar писал(а): При нынешнем развитии компьютерных программ, сгенерировать файл для проверки детонометра не составляет труда.Не составляет. Я генерировал сам для разных значений модулирующих частот (4, 40, 0,15Гц) и для разных значений девиации частоты. И даже высылал их либо Вам, либо Игорю (который ферст)
Но если Вы внимательно прочитали выше, то я об этом и упомянул (проверка пределов шкал). Но важен сам взвешивающий фильтр, а настройку его АЧХ вряд ли кто из форумчан делал. В т.ч и г-н с туманного Альбиона. Этот фильтр и определяет какие выбросы важные, какие нет. Ну это так грубо... А ещё неплохо смотреть на анализаторе сигнал с выхода ЧД детонометра, тогда совсем понятно будет как интерпретировать показания стрелки. Это тоже мало кто делает.
Сухов делал, но он осциллом смотрел...
(16-12-2012 00:09)Chubar писал(а): Большинство Ваших высказываний не вызывают доверия.Такое бывает, потому что профессионально радиотехникой занимаются не многие. Я спокойно отношусь к этому. Время все расставляет по местам и железо у клиентов. Были бы Вы в Москве, я бы Вам все лично продемонстрировал.
По поводу числа я сразу ответил на Ваш вопрос. Подлогами мы не занимаемся, не тот уровень, а 0,01%, кто понимает конечно, тут совершенно не делает погоды. Год назад делал Онкио-2060, сейчас поднял материалы - такие же показания. Посмотреть можете на Хай Фае в теме "магнитофоны Онкио".
(16-12-2012 00:20)Sonor писал(а): Ну основной почерк звука Акаев, это всё-таки их стекло.Антон, при замене бошки призвук на 90% уходит. Остается только если кроме стекла ещё и малая перегрузочная УЗ (такое у Акаев тоже бывает, пример GX-9...) Я Вадиму Каменных в одном из его аппаратов ставил Кэнон и стало намного лучше. Графики было/cтало приводились лет 5 назад на Хай Фае.
(16-12-2012 00:09)Chubar писал(а): Покажите место в документе, где это написаноГОСТ 11948-78 стр 4.
Правда у нас требования оказались жестче - там 10с, а в ДИН вроде было 3с... Но ДИН у меня сейчас нет под руками, упомнить все сложно но суть такая, редкие одиночные выбросы - исключаем.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-12-2012 09:43
По ГОСТу 24863-87 стр 12. допускается нахождение среднего арифметического из максимальных показаний детонометра в серии из 5ти измерений.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2012 10:07
Да-пейсатель в своем амплуа. Прочитал по диагонали-сплошь вода. И статьи\исследования везде выложены. Похоже-беда. Евгений-расслабтесь. Мы все-любители.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 16-12-2012 10:52
Да все как всегда , много пыли и шуму , а как только доходит до точных измерений так сразу начинаются увертывания ,
Олег что мешает записать видео с детонометра или вав файл ? или зделать скриншот АЧХ только не с 10дб на клетку а с 1дб , опять в кусты ? про потенты и статьи на твои изобретения мы уже и не спрашиваем ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 16-12-2012 11:41
(16-12-2012 00:20)Sonor писал(а):С той головой, что там изначально стояла, что то сказать про реальное звучание Акаев было крайне трудно - убита напрочь(15-12-2012 20:25)Konica писал(а):Ну основной почерк звука Акаев, это всё-таки их стекло.(15-12-2012 20:13)Sonor писал(а):Почерк всё равно акаевский остался, только частотка нормальная сверху стала(15-12-2012 20:08)Konica писал(а): Я через ламповый Днипро-14А слушаю твой Акай-750Так у тебя ж там головы давно другие, ты сам писал, это уже как бы не Акай получается без своего стекла
Очень душевно играет, а в наушниках горб хорошо слышно в виде выпяченной середины
Даже 8КГц не желала воспроизводить, глухая бочка одним словом
Делал как то Акай ГХ-95 с нормальной родной головой, обратил внимание, что звуковой почерк уж больно похож на звук моего 750-го, несмотря на айвовскую голову в последнем
Голова головой, но АЧХ канала воспроизведения тоже хорошо слышна
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-12-2012 12:04
(16-12-2012 00:59)VeschiiOleg писал(а): Антон, при замене бошки призвук на 90% уходит.Олег, так речь как бы об этом и шла
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 16-12-2012 12:21
(16-12-2012 12:04)Sonor писал(а):А вот фигвам(16-12-2012 00:59)VeschiiOleg писал(а): Антон, при замене бошки призвук на 90% уходит.Олег, так речь как бы об этом и шла
Не уходит акаевкая выпяченная середина
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-12-2012 12:51
(16-12-2012 10:52)Djfirst писал(а): что мешает записать видео с детонометра или вав файл ? или зделать скриншот АЧХ только не с 10дб на клетку а с 1дб ,Я выше ответил Евгению на этот вопрос. И графики у меня тоже уже давно в виде скринов, поэтому растянуть я их не смогу. Работу с декой уже закончил и занимаюсь другой.
Сомневаться в точности измерений конечно правила форума не запрещают, но указывать именно мне на это, как минимум не умно.
Кстати, Игорь, именно я тебе (а ни кто иной) год назад посылал файлы для настройки детонометра, как наши успехи?
(16-12-2012 12:21)Konica писал(а): Не уходит акаевкая выпяченная серединаА вот для этого как раз делается это, хотя не все понимают:
(15-12-2012 20:02)AlexR2 писал(а): Правда, на кой менять до десятка!!!! элементов на канал-знаешь только ты.
На самом деле если говорить о точности, то на конвейере, конечно, не заморачивались с вылизыванием АЧХ в 1дБ , не заморачивались поиском оптимального тока для каждого типа, подбором коррекции в УЗ под это значение тока и подбором коэффициентов передачи при переключении типов лент (для тока записи), да ещё и отдельно для каждого канала... И если делать как полагается, то подбирать элементы придется почти в каждой деке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2012 13:08
(15-12-2012 22:38)Chubar писал(а): детонация Вашей Онкии 0,05% DIN wtdЧто в общем-то для типовой кинематики Санкио б\м стандартное значение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 16-12-2012 13:08
(16-12-2012 12:51)VeschiiOleg писал(а): Кстати, Игорь я тебе год назад посылал файлы для настройки детонометра, как наши успехи?
внесу поправочку , не для настройки а для проверки с тех времен я уже два раза поменял детонометр (был тогда Leader LFM-36 , потом Leader LFM-39) , сейчас у меня Kenwood Fl-180a , перепроверял и сравнивал твои и Алекса Никитина файлы для проверки , меряет точно ....
а еще и видео снял уровень детонации на Dragon c тест кассетой ABEX TCC-113
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2012 13:33
(16-12-2012 12:21)Konica писал(а): А вот фигвамБыл бы ближе-дал бы Альпс на опыты. Сдается, посерьезнее Акаевского ГПФ-а.
Не уходит акаевкая выпяченная середина
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 16-12-2012 13:42
(16-12-2012 13:33)AlexR2 писал(а):Айвовская разве хуже?(16-12-2012 12:21)Konica писал(а): А вот фигвамБыл бы ближе-дал бы Альпс на опыты. Сдается, посерьезнее Акаевского ГПФ-а.
Не уходит акаевкая выпяченная середина
Поставить её была ещё та проблема
Родное крепление оторвал и сам сендвич вклеил в акаевское крепление, предварительно удалив из него убитую голову и распилив немного крепление по периметру
Получилось неплохо
Процесс правда необратимый, айвовский седвич уже не вытащишь, заклеян намертво
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2012 13:53
Мне в последнее время все эти железные сендвичи не нравятся. А Альпс-МКФ-там надолго. Крепление, правда, тоже также бы пришлось переделывать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-12-2012 13:58
(16-12-2012 13:42)Konica писал(а):Ты и под запись всё настроил на Айвовские головы в этом Акае или только воспр.?(16-12-2012 13:33)AlexR2 писал(а):Айвовская разве хуже?(16-12-2012 12:21)Konica писал(а): А вот фигвамБыл бы ближе-дал бы Альпс на опыты. Сдается, посерьезнее Акаевского ГПФ-а.
Не уходит акаевкая выпяченная середина
Поставить её была ещё та проблема
Родное крепление оторвал и сам сендвич вклеил в акаевское крепление, предварительно удалив из него убитую голову и распилив немного крепление по периметру
Получилось неплохо
Процесс правда необратимый, айвовский седвич уже не вытащишь, заклеян намертво
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 16-12-2012 14:15
(16-12-2012 13:58)Sonor писал(а): Ты и под запись всё настроил на Айвовские головы в этом Акае или только воспр.?Отстроил полностью
Пишет неплохо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 16-12-2012 14:33
(16-12-2012 13:08)Djfirst писал(а): с тех времен я уже два раза поменял детонометр (был тогда Leader LFM-36 , потом Leader LFM-39) , сейчас у меня Kenwood Fl-180a , перепроверял и сравнивал твои и Алекса Никитина файлы для проверки , меряет точноА чем не устроил Лидер-39? Отсутствием генератора 3,15кГц (там 3кГц Джис) и стрелочным частотомером?
а еще и видео снял уровень детонации на Dragon c тест кассетой ABEX TCC-113
По видео вижу, что Дракон выдает очень хорошую детонацию, чуть больше 0,02%. И спектр детонации очень равномерный, потому что сектор колебания стрелки узкий и нет единичных выбросов! У меня сектор шире, но тоже небольшой и колебания осуществляются вокруг 0,04%. Но у Дракона двойной ДД, в отличие от Санкио с одним ДД и поэтому детонация примерно вполтора- два раза ниже, как и должно быть.
Кстати , для большей точности ты мог бы включить предел 0,03%...
Или на нем стрелка стучит в ограничитель?
(16-12-2012 14:15)Konica писал(а):У меня сейчас в ремонте аппарат с такой головой. "Сливочный", в смысле геморройности и букета неисправностей.(16-12-2012 13:58)Sonor писал(а): Ты и под запись всё настроил на Айвовские головы в этом Акае или только воспр.?Отстроил полностью
Пишет неплохо
Уже полмесяца вожусь. Так вот этот Альпс там полуубитый... Как и в Акаянах при полном внеше идеальном состоянии. УВ проверил с генератора подав через делитель сигнал на головку. Все отлично за исключением акаяновской идеологии (завала на ВЧ с целью получнения меньших шумов).
А головка и частотку валит и не отдает на записи... раекция на подмагничивание тухлая... Можно конечно туда и Кэнон поставить, стопроцентно будет лучше, чую шестым чувством, но аутентичности не будет...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-12-2012 15:07
В отличии от Акая(у самого Акаевского сендвича не было)-Альпс прекрасно восстанавливается. Я одну такую с уставшей ГВ полирнул-и все классно. Нормальный девайс с нормальным Альпсом-как правило, очень пристойно звучит. Если бы у меня остался от старых времен 760-й-поставил бы туда ее и забыл о проблемах. А Кэнон бы не ставил точно-без всяких чуйвств.